Boiler

boilere cu acumulare, schimbatoare, sobe cu registri

Moderator: sobe

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Fri Dec 27, 2013 11:55 pm

Latest post of the previous page:

flavius76 wrote:..Si eu analizam situatia cu aportul solar pe boiler, cred ca ar merge si varianta cu 2 boilere inseriate, unul cu serpentina legata la cazan si celalalt la panou solar. pe perioada verii se poate folosi doar cel pe solar, pe perioada iernii doar cel legat la cazan, iar cel pe solar ar aduce un mic aport la incalzirea apei reci.
Deacord, merge si cu doua boilere inseriate...

flavius76 wrote:
lisapet wrote:Acum, discutand despre modul de legare a boilerului in instalatie exista mai multe modalitati.
1. Boilerul este legat la cazan prin intermediul vanei cu 3 cai (cu sau fara prioritate pentru ACM).
In cazul acestei modalitati de legare a boilerului, pana cand nu se incalzeste ACM, agentul termic nu este admis in stocator sau instalatie.
Te referi la vana cu 3 cai cu servomotor, care dirijeaza agentul termic doar catre boiler?
In cazul nr.1 daca prepararea ACM este cu prioritate, atunci vana cu 3 cai este "de comutare" si este motorizata. Daca, insa, nu este cu prioritate, atunci vana cu 3 cai poate fi "de comutare" termomecanica (adica independenta electric). :)

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Sat Dec 28, 2013 5:39 pm

Pun o schema, poate mai discutam pe ea. Scuze de calitate, ma chinui cu o tableta.
A doua schema e cea cu vana termica care realizeaza prioritatea pe boiler?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Lonely
senior
Posts: 1028
Joined: Sat Mar 09, 2013 6:33 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by Lonely » Sat Dec 28, 2013 6:41 pm

Stii ca poti sa faci "printscreen", sa nu te mai obosesti sa fotografiezi monitorul si sa incarci foto apoi... 8-)
Ar fi mai usor, si nu mai folosesti tableta, tel, sau alt aparat foto... :D
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Sat Dec 28, 2013 7:12 pm

Stiu, dar sunt la serviciu, nu pot scoate nimic din calculator. :cry:

User avatar
sandy76
membru
Posts: 838
Joined: Thu Jul 05, 2012 9:30 pm
Location: -La 10 minute de Ploiesti
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by sandy76 » Sat Dec 28, 2013 7:59 pm

lisapet wrote:
flavius76 wrote:..Si eu analizam situatia cu aportul solar pe boiler, cred ca ar merge si varianta cu 2 boilere inseriate, unul cu serpentina legata la cazan si celalalt la panou solar. pe perioada verii se poate folosi doar cel pe solar, pe perioada iernii doar cel legat la cazan, iar cel pe solar ar aduce un mic aport la incalzirea apei reci.
Deacord, merge si cu doua boilere inseriate...

flavius76 wrote:
lisapet wrote:Acum, discutand despre modul de legare a boilerului in instalatie exista mai multe modalitati.
1. Boilerul este legat la cazan prin intermediul vanei cu 3 cai (cu sau fara prioritate pentru ACM).
In cazul acestei modalitati de legare a boilerului, pana cand nu se incalzeste ACM, agentul termic nu este admis in stocator sau instalatie.
Te referi la vana cu 3 cai cu servomotor, care dirijeaza agentul termic doar catre boiler?
In cazul nr.1 daca prepararea ACM este cu prioritate, atunci vana cu 3 cai este "de comutare" si este motorizata. Daca, insa, nu este cu prioritate, atunci vana cu 3 cai poate fi "de comutare" termomecanica (adica independenta electric). :)
-Acum am inteles care-i treaba cu prioritatile! :thumbup:
-Daca vrei prioritati vana cu comutare electrica, daca nu esti interesat de o prioritate mere si vana termomecanica, bun asa! :clap:
-Se pare ca Dumnezeu este fericit cand copiii lui se joaca!
-Daca vrei sa vezi caracterul unui om da-i putere!

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Sat Dec 28, 2013 9:03 pm

sandy76 wrote:-Acum am inteles care-i treaba cu prioritatile! :thumbup:
-Daca vrei prioritati vana cu comutare electrica, daca nu esti interesat de o prioritate mere si vana termomecanica, bun asa! :clap:
Eu am inteles-o doar pe cea cu comutare electrica, comutarea termica inca nu am inteles-o in totalitate, adica asa cum am prezentat-o eu in schema ar merge doar daca e puferul rece, daca puferul e fierbinte nu prea merge fiindca vana nu mai comuta pe boiler, sau imi scapa mie ceva :think:

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Sat Dec 28, 2013 11:21 pm

flavius76 wrote:Pun o schema, poate mai discutam pe ea. ...
A doua schema e cea cu vana termica care realizeaza prioritatea pe boiler?
Nu, a doua schema nu este ceea ce am vrut eu sa transmit, dar daca vrei am putea pleca de la ea ca si schema de principiu. Cu toate ca prima este mai reusita si doar as adauga pe teul de retur al boilerului vana termomecanica pe care ai reprezentat-o in schema doi (exact pe retur).
Am sa descriu logica "mulata" pe prima schema prezentata de tine.
Pornesc focul, agentul incalzindu-se incepe sa circule, insa circula doar pe circuitul mic, evitand atat stocatorul, cat si boilerul. La momentul in care agentul termic a atins temperatura de 60 grd C pe retur, vana cu 3 cai termostatica deschide calea catre stocator. Dupa ce stocatorul s-a incalzit suficient incat returul din acesta atinge 60 grd C - se deschide vana cu 3 cai termostatica (a doua) si agentul termic pleaca catre boiler. Imediat ce stocatorul se raceste, vana cu 3 cai (a doua) inchide calea catre boiler si o deschide catre stocator.. Si tot asa.
Acuma cred ca se poate interveni la completarile schemei. :)

Daca se reuseste asigurarea circulatiei naturale intre cazan, stocator si boiler automatizarea se simplifica considerabil (vorbesc de schema prezentata de tine) nu mai am nevoie de atatea termostate nici pe teava si nici din cos.

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Sun Dec 29, 2013 3:15 pm

varianta cu VTA.jpg
lisapet wrote: Cu toate ca prima este mai reusita si doar as adauga pe teul de retur al boilerului vana termomecanica pe care ai reprezentat-o in schema doi (exact pe retur).
Am sa descriu logica "mulata" pe prima schema prezentata de tine.
Pornesc focul, agentul incalzindu-se incepe sa circule, insa circula doar pe circuitul mic, evitand atat stocatorul, cat si boilerul. La momentul in care agentul termic a atins temperatura de 60 grd C pe retur, vana cu 3 cai termostatica deschide calea catre stocator. Dupa ce stocatorul s-a incalzit suficient incat returul din acesta atinge 60 grd C - se deschide vana cu 3 cai termostatica (a doua) si agentul termic pleaca catre boiler. Imediat ce stocatorul se raceste, vana cu 3 cai (a doua) inchide calea catre boiler si o deschide catre stocator.. Si tot asa.
Acuma cred ca se poate interveni la completarile schemei. :)
Am completat-o, dar nu cred ca e ok sa asteptam cu boilerul pana se incalzeste puferul, cel mult putem pune prioritate pe caloriferele fata de boiler, dar nu si pe stocator fata de boiler. Pentru a rezolva problema asta, poate ar fi mai indicata o vana termica cu 3 cai cu senzor detasat, senzorul sa-l montam pe boiler. :think: . Sau varianta cu inca o pompa pusa pe circuitul boilerului, comandata de termostatul boilerului si cel al puferului.
varianta cu Pompa boiler.JPG
lisapet wrote:Daca se reuseste asigurarea circulatiei naturale intre cazan, stocator si boiler automatizarea se simplifica considerabil (vorbesc de schema prezentata de tine) nu mai am nevoie de atatea termostate nici pe teava si nici din cos.
Si o posibila varianta in termosifon
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Sun Dec 29, 2013 6:16 pm

flavius76 wrote:..Am completat-o, dar nu cred ca e ok sa asteptam cu boilerul pana se incalzeste puferul, cel mult putem pune prioritate pe caloriferele fata de boiler, dar nu si pe stocator fata de boiler. Pentru a rezolva problema asta, poate ar fi mai indicata o vana termica cu 3 cai cu senzor detasat, senzorul sa-l montam pe boiler. :think: . Sau varianta cu inca o pompa pusa pe circuitul boilerului, comandata de termostatul boilerului si cel al puferului...
:) Flavius, sunt situatii si situatii.. am spus ce posibilitati exista.
Daca boilerul are suficient stoc/volum, acesta poate lucra pe post de "preluator/compensator de varfuri" ale puterii flacarii.
Eu unul recomand ca boilerul sa aiba suficient stoc care sa ajunga pentru un consum zilnic. In acest caz nu va trebui sa astept prea mult, ca sa se incalzeasca o portie noua de ACM.. Dar, si aici se poate optimiza.. mai pun o linie de comunicare intre turul si returul stocatorului si inchid stocatorul (doar in cazul de situatii neprevazute.. sa zicem au venit multe neamuri si avem nevoie de mai multa ACM)..
Sunt absolut deacord si cu idea ta pentru care am boldat-o. :thumbup:
flavius76 wrote: Si o posibila varianta in termosifon
8-) Ma provoci, prietene? :lol:
1. As monta VTC-urile nu jos, ci sus, pentru a avea o presiune disponibila mai mare din cauza returului mai rece fata de turul mai fierbinte (asa cum este prezentat de d-ta).. asta e o poanta pe care ma incumet s-o dau doar aici.
2. Pentru a fi deacord sa preiau turul pentru boiler si turul catre instalatie din partea de sus a stocatorului trebuie sa stiu care este valoarea consumului de energie pentru 12 ore aferent prepararii ACM (in kWh) si care este aferent incalzirii (in kWh).. Dupa cum am mai spus aceasta legare a boilerului (cum ai prezentat d-ta) se foloseste in cazul boilerelor cu suprafata serpentinei mica si daca (ceea ce se intalneste frecvent) consumul de energie pentru incalzire este mai mare decat cel pentru preparare ACM - pana se incalzeste ACM din boiler, stocatorul ar putea fi racit de catre consumatorii din casa..
Aceasta schema de legare a fost preluata (parerea mea) din schemele cu cazane pe combustibil lichid sau gazos, care foloseau temperaturi ridicate ale agentului si distribuitoare din care pleca agentul catre diferite grupuri de consumatori..
In caz de vara, pentru un boiler cu o serpentina de 3 kW pornea un arzator de 50-70 kW.. Ceea ce in situatia actuala ar conduce la o risipa enorma..

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Boiler

Post by flavius76 » Sun Dec 29, 2013 7:44 pm

E mai bine acum? :) sau am ridicat vanele prea sus?
Te referi la faptul ca boilerul se va incalzi mai greu? Sa zicem ca prioritara ar fi incalzirea, e ok asa? Ar trebui sa inceapa si boilerul sa se incalzeasca in momentul in care puterea instanta a cazanului o depaseste pe cea a incalzirii.

Daca vrem sa fie boilerul prioritar, ce ar trebui facut?, sa mutam turul incalzirii mai jos, as zice ca nu, pentru a nu pierde din capacitatea puferului pt incalzire cum ar fi pe timpul noptii, boilerul e cald si nu exista consum de acm, astfel rezerva din varful puferului ramane nefolosita. :think:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Boiler

Post by user_banat_85 » Mon Dec 30, 2013 9:49 am

flavius76 wrote:E mai bine acum? :) sau am ridicat vanele prea sus?
Uite asta e propunerea mea de pozare a vanei/vanelor intre cazan si stocator. :)
Legatura Cazan-Stocator .JPG
flavius76 wrote: Te referi la faptul ca boilerul se va incalzi mai greu?
Da.
flavius76 wrote:Sa zicem ca prioritara ar fi incalzirea, e ok asa?

Da, insa doar in conditia mentionata de tine mai jos:
flavius76 wrote:Ar trebui sa inceapa si boilerul sa se incalzeasca in momentul in care puterea instanta a cazanului o depaseste pe cea a incalzirii.
flavius76 wrote: Daca vrem sa fie boilerul prioritar, ce ar trebui facut?, sa mutam turul incalzirii mai jos, as zice ca nu, pentru a nu pierde din capacitatea puferului pt incalzire cum ar fi pe timpul noptii, boilerul e cald si nu exista consum de acm, astfel rezerva din varful puferului ramane nefolosita. :think:
:) Boilerul se leaga in paralel cu stocatorul, astfel incat agentul termic sa poata ajunge in boiler, fara a intra prin stocatorul care ar putea avea la momentul dat o temperatura mai mica al agentului stocat.
Daca analizam cazul circulatiei libere intre cazan, boiler si stocator, atunci boilerul cu stocatorul trebuie sa fie legate in paralel, insa pentru a nu fi influentat boilerul de racirea agentului termic din stocator se pozitioneaza ceva mai sus (asa cum ai prezentat d-ta).

Eu sunt surprins ca multa lume aplica schemele fara a verifica potrivirea cu cazurile lor concrete.. :think:
Multi considera ca daca au gasit o schema - gata! S-au scos! Ceea ce dupa mine este total gresit. Camera tehnica cu toate legaturile ei este nu mai putin complexa decat instalatia din casa. Complexitatea cazangeriilor care folosesc combustibili solizi consta in primul rand in faptul ca aici nu avem deafacere cu regimuri termice stationare, ci nestationare unde intervin mai multe variabile.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Post Reply