Instalatia in termosifon

sobe cu termosifonare, acm

Moderator: sobe

iulian72
junior
Posts: 149
Joined: Wed Feb 20, 2013 5:38 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by iulian72 » Tue Dec 31, 2013 4:09 pm

Latest post of the previous page:

Sa spunem ca am avea 1 cazan zidit si 1 soba cu plita, fiecare cu cate un registru cu apa, ambele sa trimita caldura in aceleasi calorifere din casa. Indiferent ca sunt ambele surse calde (fierbinti) sau numai una din ele, fara vane, fara robineti ....
Daca tot este termosifonare, atunci fara pompe, fara automatizare ........ si fara robineti.
De aici mi-a venit ideea de BEP pentru "mixare" .... sau mai bine ar merge cate un distribuitor pe tur si un colector pe retur ?
lisapet wrote: Cu ce scop? BEP se foloseste pentru a separa circuitele cu diferite valori ale pierderilor hidraulice. In cazul circulatiei libere care ar fi rostul?
...
Asa am prevazut si eu la o instalatie cu circulatie libera.. Pe post de rezistente am prevazut rezistente de boiler dotate cu termostat imersat
...
Rezistenta se monteza pe retur la intrarea in cazan, iar termostatul imersat pe turul cazanului?
Dar daca as adopta o bucla/grup de amestec cu VTC (similar circ. fortat, dar fara pompa / +60*C) ar mai functiona termosifonarea ? In acest caz unde as plasa rezistenta electrica si termostatul imersat pentru protectia anti-inghet ?

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by luvio » Sat Jan 11, 2014 11:12 pm

Vin aici cu unele precizari legate de instalatia in termosifon facuta de mine ca un "om cu experienta" dupa cum ma numea @tonyst, vasta mea experienta constind in una instalatie de termosifonare facuta si care deocamdata nu functioneaza(sper doar temporar!).
Deci, cind am facut calculele nu am tinut cont de faptul ca agentul de incalzire va fi un amestec de apa cu glicol si asa cum am spus-o si anterior desi initial instalatia a functionat dupa ce am introdus glicolul n-am mai avut circulatie libera. Chestia asta poate fi din mai multe cauze:
1.cresterea viscovitatii care mareste frecarea si impiedica circulatia libera;
2.dopuri de aer care n-au putut fi impinse de circulatia libera;
3.alte cauze .
Eu sper ca in cazul meu sa fie valabila varianta 2 si am sa explic de ce:
Atunci cind se umple o instalatie in termosifon umplerea acesteia se face intotdeauna pe retur. Umplerea trebuie sa fie inceata pentru a se elimina tot aerul din instalatie prin panta care se asigura in reteaua de transport. Daca panta nu e buna atunci apar goluri de aer si nu se mai face circulatie naturala.Cind am umplut instalatia cu apa si am facut probele acest lucru s-a respectat si instalatia a functionat. Cind am introdus glicolul s-a pus problema cit pun. Am hotarit sa pun 50 la suta pentru a rezista la ingheturi mai ridicate, vasul meu de expansiune fiind in pod si acolo pot avea temperaturi foarte mici. Am introdus glicolul pe la aerisirea unui calorifer fara sa-l amestec cu apa in ideea ca daca-l amestec nu pot face umplerea pe la partea inferioara, pe retur neincapindu-mi in instalatie. Dupa ce am pus glicolul si am ajuns la partea superioara a caloriferelor am dat drumul la apa pe retur sperind ca se face amestecul. Am umplut instalatia si am vazut ca la pornirea focului nu se mai incalzeau tevile decit foarte foarte greu si cu cresteri si scaderi bruste ale temperaturii. Acest lucru m-a facut sa cred ca aveam in instalatie dopuri de densitate ca urmare a neamestecului apei cu glicolul si am crezut ca acesta-i motivul pentru care nu functioneaza instalatia.
Am golit instalatia si am recuperat agentul ca nu-mi permiteam sa-l pierd l-am amestecat bine si l-am introdus din nou in instalatie insa... a trebuit sa-l introduc pe sus prin vasul de expansiune ca era singurul loc pe unde-mi incapea tot. Dupa umplere am pornit focul si ... tot nu functiona.
Am golit din nou si am modificat returul facind un by-pass unde am pus o pompa. Am umplut din nou tot pe sus am pornit si cu pompa in functiune totul a fost ok.

iulian72
junior
Posts: 149
Joined: Wed Feb 20, 2013 5:38 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by iulian72 » Sat Jan 11, 2014 11:28 pm

luvio wrote:Vin aici cu unele precizari legate de instalatia in termosifon facuta de mine ca un "om cu experienta" dupa cum ma numea @tonyst, vasta mea experienta constind in una instalatie de termosifonare facuta si care deocamdata nu functioneaza(sper doar temporar!).
Deci, cind am facut calculele ........................ totul a fost ok.
Unde gasesc un mod calcul la dimensionarea instalatiei de termosifonare?
Ma gandeam ca as pleca de la ultimul calorifer din instalatie cu racord de 3/8", iar la fiecare calorifer adaugat maresc dimensiunea conductei principale. Dupa 8 calorifere am ajuns la dimensiunea de 2" cu care m-a racordez la cazan.
Este corect asa ?

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by luvio » Sat Jan 11, 2014 11:57 pm

iulian72 wrote: Este corect asa ?
Nu.
Exista un program facut de @flavius76 numit termosifon unde dupa ce mai aprofundezi metoda poti introduce datele si care te va ajuta foarte mult in stabilirea diametrelor necesare instalatiei.
Va mai trebui insa sa cauti dupa date aferente pierderilor locale care nu toate se regasesc p-acolo si apoi iti poti face o idee.
Poate te ajuta colegii cu gasirea lui ca sunt mai versati in IT decit mine!
Last edited by luvio on Sun Jan 12, 2014 12:09 am, edited 1 time in total.

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by luvio » Sun Jan 12, 2014 12:04 am

iulian72 wrote:
luvio wrote: Deci, cind am facut calculele ........................ totul a fost ok.
Cam asa se intimpla cu manipularea si scoaterea din context. Totul e scris de mine ... dar eu n-am facut aceasta afirmatie. Bravo, domnule felicitari!!
PS. Lucrezi cumva prin media?

iulian72
junior
Posts: 149
Joined: Wed Feb 20, 2013 5:38 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by iulian72 » Sun Jan 12, 2014 12:58 am

luvio wrote: Cam asa se intimpla cu manipularea si scoaterea din context. Totul e scris de mine ... dar eu n-am facut aceasta afirmatie. Bravo, domnule felicitari!!
PS. Lucrezi cumva prin media?
:thumbup:

User avatar
tonyst
senior
Posts: 3530
Joined: Fri Jan 04, 2013 11:11 am
Location: Constanta
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Instalatia in termosifon

Post by tonyst » Sun Jan 12, 2014 8:00 am

Luvio , a i plecat cu 5/4" , cum este realizat tronsonul cel mai lung , tur retur , si care este pierderea de presiune( calculata ) realizata pe el ? numele meu este Ion . multumesc
Cred ca puteai sa faci un baipas (pompa) acolo si sa poti folosi termosifonul , daca tot este facut .
Nu realizez ce ai facut acolo dar pompa nu e bine pozitionata .

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by luvio » Mon Jan 13, 2014 9:57 am

tonyst wrote:Luvio , a i plecat cu 5/4" , cum este realizat tronsonul cel mai lung , tur retur , si care este pierderea de presiune( calculata ) realizata pe el ? ...
E o poveste mai lunga cu instalatia asta. Pe scurt atunci cind am facut calculele ea arata cu totul altfel cazanul era amplasat central undeva la mijlocul instalatiei si aveam si mai putine calorifere. Coloana turului era din teava de Cu de 28mm si a functionat fara probleme. Apoi au intervenit modificari, au aparut calorifere in plus si...cazanul s-a mutat la una din... extremele instalatiei. Am fost presat de timp n-am mai facut nici un fel de calcule si am marit citeva tronsoane pentru a compensa si am zis ca daca nu va merge pun pompa pe care o aveam oricum. Am facut coloana turului de 1 1/4 din teava neagra si am modificat portiunea orizontala care ducea la ultimul calorifer de la teava Cu de 15mm la 28mm pentru a ma racorda in coloana de 1 1/4 asa incit acum tronsonul cel mai lung este format din teava neagra de 1 1/4 pe portiunea verticala care apoi trece pe orizontala in Cu de 28 si ajunge in final la o bifurcatie catre ultimele doua calorifere care sunt cei mai mari consumatori din instalatie amplasate simetric fata de bifurcatie si unde trece in teava de 22mm pina la calorifer unde am pus apoi o ingustare la 18 si m-am racordat cu un semiolandez de 1/2 toli direct la calorifer fara robineti.Returul este identic dar cu lungimi diferite.
tonyst wrote: Cred ca puteai sa faci un baipas (pompa) acolo si sa poti folosi termosifonul , daca tot este facut .
Nu realizez ce ai facut acolo dar pompa nu e bine pozitionata .
By-pass-ul exista, este acolo, insa el a fost facut ulterior cind am vazut ca nu mergea instalatia. Ma bucur ca ai observat modul defectuos de montare al pompei si chiar ma gindeam ca daca nu ma atentioneaza nimeni inseamna ca se uita cam degeaba la ea. Ea va pleca de acolo pentru ca eu cred ca instalatia va functiona in termosifon dupa ce va scoate tot aerul si am pus-o asa pentru a nu se lovi de ea usa de la alimentarea cazanului pentru ca nu eu voi exploata acea instalatie. Oricum daca va trebui sa ramina acolo se poate intoarce pentru a avea acces la ax. Mai sunt citeva greseli acolo legate de posibilitatea permiterii interventiei la schimbator...insa la o adica se pot remedia.
Concluzia finala este ca atunci cind faci o astfel de lucrare trebuie sa o faci cu rabdare, sa o gindesti bine in cele mai mici amanunte, sa ai si varianta de rezerva la indemina si ...sa nu fii presat de timp mai ales daca n-ai experienta. Da vedeti voi dorinta e una si putirinta...alta!
Succes tuturor celor care vor incerca sa faca instalatii cu termosifonare pentru ca la cazane sunt cel mai sigur sistem de exploatare.

User avatar
tonyst
senior
Posts: 3530
Joined: Fri Jan 04, 2013 11:11 am
Location: Constanta
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Instalatia in termosifon

Post by tonyst » Mon Jan 13, 2014 10:14 am

luvio wrote:
tonyst wrote:Luvio , a i plecat cu 5/4" , cum este realizat tronsonul cel mai lung , tur retur , si care este pierderea de presiune( calculata ) realizata pe el ? ...
E o poveste mai lunga cu instalatia asta. Pe scurt atunci cind am facut calculele ea arata cu totul altfel cazanul era amplasat central undeva la mijlocul instalatiei si aveam si mai putine calorifere. Coloana turului era din teava de Cu de 28mm si a functionat fara probleme. Apoi au intervenit modificari, au aparut calorifere in plus si...cazanul s-a mutat la una din... extremele instalatiei. Am fost presat de timp n-am mai facut nici un fel de calcule si am marit citeva tronsoane pentru a compensa si am zis ca daca nu va merge pun pompa pe care o aveam oricum. Am facut coloana turului de 1 1/4 din teava neagra si am modificat portiunea orizontala care ducea la ultimul calorifer de la teava Cu de 15mm la 28mm pentru a ma racorda in coloana de 1 1/4 asa incit acum tronsonul cel mai lung este format din teava neagra de 1 1/4 pe portiunea verticala care apoi trece pe orizontala in Cu de 28 si ajunge in final la o bifurcatie catre ultimele doua calorifere care sunt cei mai mari consumatori din instalatie amplasate simetric fata de bifurcatie si unde trece in teava de 22mm pina la calorifer unde am pus apoi o ingustare la 18 si m-am racordat cu un semiolandez de 1/2 toli direct la calorifer fara robineti.Returul este identic dar cu lungimi diferite.
tonyst wrote: Cred ca puteai sa faci un baipas (pompa) acolo si sa poti folosi termosifonul , daca tot este facut .
Nu realizez ce ai facut acolo dar pompa nu e bine pozitionata .
By-pass-ul exista, este acolo, insa el a fost facut ulterior cind am vazut ca nu mergea instalatia. Ma bucur ca ai observat modul defectuos de montare al pompei si chiar ma gindeam ca daca nu ma atentioneaza nimeni inseamna ca se uita cam degeaba la ea. Ea va pleca de acolo pentru ca eu cred ca instalatia va functiona in termosifon dupa ce va scoate tot aerul si am pus-o asa pentru a nu se lovi de ea usa de la alimentarea cazanului pentru ca nu eu voi exploata acea instalatie. Oricum daca va trebui sa ramina acolo se poate intoarce pentru a avea acces la ax. Mai sunt citeva greseli acolo legate de posibilitatea permiterii interventiei la schimbator...insa la o adica se pot remedia.
Concluzia finala este ca atunci cind faci o astfel de lucrare trebuie sa o faci cu rabdare, sa o gindesti bine in cele mai mici amanunte, sa ai si varianta de rezerva la indemina si ...sa nu fii presat de timp mai ales daca n-ai experienta. Da vedeti voi dorinta e una si putirinta...alta!
Succes tuturor celor care vor incerca sa faca instalatii cu termosifonare pentru ca la cazane sunt cel mai sigur sistem de exploatare.
multumim.Aici se regaseste si raspunsul la intrebarea , de ce ii dau dreptate lui Andrei . Teorie si practica o legatura intrinseca
Am vazut ceva mai devreme o soba " monument al naturii" facuta de un practician, nu teoritician , unde pe linga tevi bagate in foc , la instalatia de incalzire o mataraie intreaga , am vrut sa inteleg ceva si nu am reusit .

Bobo
mester sobar
Posts: 1124
Joined: Sun Jul 15, 2012 8:42 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: Instalatia in termosifon

Post by Bobo » Wed Feb 12, 2014 5:19 pm

tonyst wrote:
luvio wrote:
tonyst wrote:Luvio , a i plecat cu 5/4" , cum este realizat tronsonul cel mai lung , tur retur , si care este pierderea de presiune( calculata ) realizata pe el ? ...
Am vazut ceva mai devreme o soba " monument al naturii" facuta de un practician, nu teoritician , unde pe linga tevi bagate in foc , la instalatia de incalzire o mataraie intreaga , am vrut sa inteleg ceva si nu am reusit .
Daca vedeai aceasta teracota cu schimbator acum 3 ani ti se parea exceptionala.Pe _reclama_ sunt 2-3 care vorbeau ani in urma de schimbator in primul fum, printre care si Flavius. Cel care a luat taurul de coarne si vrea sa schimbe optica este singurul Andrei cel caruia trebuie sa ii multumim.

iulian72
junior
Posts: 149
Joined: Wed Feb 20, 2013 5:38 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatia in termosifon

Post by iulian72 » Thu Feb 13, 2014 10:14 pm

Instalatie de incalzire cu termosifonare - casa la parter, fara subsol (vezi pdf).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Post Reply