Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
GAMMA
junior
Posts: 30
Joined: Fri Nov 09, 2012 8:28 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by GAMMA » Wed Jun 19, 2013 6:38 pm

Latest post of the previous page:

In mare explicatiile tale sunt ok,am inteles acum ce ai dorit sa spui /transmiti si sunt de accord cu ele,dar cu tot respectul cu acea valoare de 1440 kg nu pot fi de acord,nu stiu cum a rezultat acea valoare ,si nu inseamna ca trebuie sa se supere cineva de asta...
Un kg de peleti =5kw (5,5 dati de tine e un caz f. fericit....),pentru a produce 10kw sunt necesari 2 kg de peleti,la puterea maxima 100%?
Cazanul am mai spus-o ,merge sa zicem 12 ore ....rezulta 12 ore x 2=24 kg de peleti pe zi x30 zile=720 kg,la puterea maxima ....la 60%,rezulta 432kg un consum mai aproape de realitate.
Ai spus ca un cazan cu puterea de 10,20-40kw, la o casa cu un necesar de 12kw,consuma la fel si ceea ce le diferentiaza reprezinta randamentul unui cazan fata de altul ,sunt in totalitate de acord!
Dar 1440 kg ,reprezinta dublul valorii calculate de mine,la 100% din putere!
Daca am gresit calculul ,te rog sa ma corectezi.. :) nu e nicio problema ..

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by cheluakame » Wed Jun 19, 2013 7:07 pm

Acum am vazut si o greseala in explicatia mea anterioara.
Daca avem o casa cu necesar de 12 kw, centrala de 10 kw va avea un consum mai mic decat celelalte dar nici nu va asigura caldura necesara in casa. Daca este nevoie revenim asupra problemei.
GAMMA wrote:Un kg de peleti =5kw (5,5 dati de tine e un caz f. fericit....),pentru a produce 10kw sunt necesari 2 kg de peleti,la puterea maxima 100%?
Da, corect.
GAMMA wrote:Cazanul am mai spus-o ,merge sa zicem 12 ore
Da, dar asta inseamna ca imobilul pe care il incalzeste centrala are un necesar de doar 5 kw, nicidecum 10.
12 ore x 2 kg peleti x 30 zile = total 720 kg
720 kg x 5 kwh = 3600 kwh consum lunar
Acum, 3600 kwh / 30 zile / 24 ore = 5 kw necesar termic al casei.
Daca in zilele friguroase, centrala aceea functioneaza doar 12 ore pe zi, inseamna ca avem de-a face cu o centrala supradimensionata.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by phoenix » Wed Jun 19, 2013 7:19 pm

Eu incerc sa fac o sinteza.
Andrei ne-a invatat in primul rand sa calculam necesarul termic al cladirii.
Apoi dupa ce avem necesarul termic ne apucam sa proiectam cazanul sau soba. Daca am avea metal sau electronica si automatizari am putea face orice cazan. Explicand totul pas cu pas, introducand niste notiuni care pentru noi la inceput erau SF ne-a adus la un numitor comun.
Noi nu mai vedem acum vreo diferenta intre cazanul pe peleti de zidarie sau de metal.
Practic Andrei a inlaturat tot ce era in plus, greseli de ignoranti si am ramas cu esenta.

Fie ca e de fonta, metal, samota, caramida sua orice alt material principiile sunt aceleasi, fiecare agregat are avantaje sau dezavantaje doar ca noi am ales sa facem un cazan din piese de logo pentru ca ne-a pus Andrei la dispozitie toate datele si metodologia de calcul. Si au ajutat la asta o multime de alti useri si ar fi nedrept sa spun ca doar Andrei.

Sigur, un cazan pe peleti are locul lui pe piata si se va plia pe necesitatile unui anumit client.
Electronica poate sa simplifice constructia.

Eu zica ca vorbim aceeasi limba, la nivel de principiu. Detaliile nu au de ce sa ne separe.

Notiuni de "rost uscat" "rost de dilatare" "priiza ceramica" "putere focar" "putere sistem convectiv" "randament focar" "ramdament sistem convectiv" "randament cazan" "suprafata radianta a unui sistem convectiv" si multe alte notiuni au fost explicate ...initial ele nu insemnau nimic petru noi. Dar toate notiunile astea au un rol binedefinit si am inteels parte cu parte fiecare bucatica dintr-un cazan. Electronica o sa elimine parte din aceste amanunte de constructie dar in esenta rolul lor a fost preluat de electronica.
Intr-o zi. o sa avem nevoie si de kit de automatizare care sa-l introducem in cazenele noastre, ca sa obtinem maximul din lemn, sau poate mai apar alte mici inventii care o sa ne aduca cat mai aproape de eficienta.
Last edited by phoenix on Wed Jun 19, 2013 8:41 pm, edited 2 times in total.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by cheluakame » Wed Jun 19, 2013 7:30 pm

Dan, ai dreptate intru totul. Singurul avantaj al acestui cazan fata de cazanele celor de aici este automatizarea care permite sa functioneze fara interventia omului. In plus probabil permite si controlarea lui prin GPRS, etc, lucruri care pentru oamenii care sunt plecati 16 din 24 ore pe zi sunt foarte bune.

In schimb are dezavantajul randamentului redus fata de sobele/cazanele de zidarie, si pretul combustibilului scump.

Pana nu va aparea un cazan care sa functioneze cu COP-ul unei pompe de caldura, cred ca nimeni de pe aici nu va fi interesat de un cazan din comert, care are si un pret de achizitie deloc neglijabil.

Oricum, discutia deja a degenerat de la cazan la cu totul alte lucruri. Dupa cum am spus, avem de a face cu un cazan ce are probabil un randament ceva mai mare fata de ceea ce gasim in comert, dar si un pret mai mare. Ramane de vazut daca isi merita sau nu banii.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by phoenix » Wed Jun 19, 2013 7:36 pm

Deacord. Normele europene inpun un anumit nivel de noxe iar sonda lambda , intr-o tara civilizata, este obligatorie. Din start am vrut sa vad ce zice acest cazan pentru a vedea daca este un cazan superior altora. Fiecare are dreptul sa aleaga. Daca vrei sa fie comod, o sa trebuiasca sa-l pornesti prin telefon si cand ajungi acasa sa fie cald, deci nu putem sa negam rolul acestor cazane.

Am vrut doar sa ne facem intelesi ca nu comparam mere cu pere si ca vrem sa vedem cat este de eficienta solutia. Comoditatea cazanului pe peleti dat si de electronica nu se poate discuta. Ca are pretul ei aceasta comoditate este alta discutie.
O sa vina poate timpul sa fie si sobele testate de un RAR al sobelor si atunci va trebui sa fim pregatiti.
Sa fim elastici si sa invatam.

GAMMA de cati ani functioneaza, primul cazan vandut de tine, fara interventie la partea electronica?
Interventie insemna schimbarea unei piese, senzor, sonda, afisaj si nu reglaje?
Poti sa-mi dai un part number la o sonda lambda, sa vad daca gasesc si la ce pret? Eventual un data sheet?

GAMMA
junior
Posts: 30
Joined: Fri Nov 09, 2012 8:28 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by GAMMA » Wed Jun 19, 2013 9:07 pm

Legat de sobe ,cazane din zidarie Andrei poate sa va confirme ca am fost una din acele persoane care i-a comunicat faptul ca sunt chiar impresionat de lucrarile voastre si chiar un sustinator al acestora,de aceea va doresc mult succes in continuare tuturor. :D
Deci in afara de electronica cazanului ,mai exista si un modul Lambda Sensor care comunica cu acea sonda lambda ,un set din acesta costa in jur de 400-500 EURO ,recunosc ca nu m-am riscat si nu am incercat niciodata sa le adaptez pe un cazan anume...
Daca te referi la primul cazan pe peleti vandut de mine,acest lucru se intampla in anul 2005,functioneaza si acum! :)
Daca te referi strict la cazanele EKOGREN ,eu le aduc in Romania din anul 2011 ,deci de 2 ani ,nu sunt foarte multe la noi in tara dar datorita faptului ca nu am avut nici cea mai mica problema cu aceste cazane (in comparatie cu ale marci cu care am lucrat),de nicio culoare ....poate de aici si elanul meu ridicat de a-l prezenta asa cum e... a deranjat pe unele persoane ! :)
Eu discut aproape in fiecare zi cu unul din directorii fabricii ,la ei vanzarile merg de belea si nu fac fata cererii ,se vand cele mai multe unitati in Germania,Lituania,Rusia,Ucraina,Olanda si Marea Britanie,eu daca am o comanda de cazane trebuie sa astept o luna pana le pot ridica.Firma Ekogren,in afara de aceste cazane mai produce si alte modele care sunt policombustibile(peleti,agropeleti,lemne,carbune marunt,cereale,etc)sau un alt model de cazan cu alimentare automata care functioneaza pe biomasa. Lucrez si cu alta fabrica ,tot din Polonia ,care are o gama si mai diversificata ,plus ca arzatoarele pe peleti imi plac mai mult la acestia, au puteri de pana la 300kw care se pot adapta,monta pe aproape orice cazan ,cuptor de paine,pizza,etc.,chiar pe incineratoare !!
Stima!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

GAMMA
junior
Posts: 30
Joined: Fri Nov 09, 2012 8:28 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by GAMMA » Wed Jun 19, 2013 9:10 pm

Legat de sobe ,cazane din zidarie Andrei poate sa va confirme ca am fost una din acele persoane care i-a comunicat faptul ca sunt chiar impresionat de lucrarile voastre si chiar un sustinator al acestora,de aceea va doresc mult succes in continuare tuturor. :D
Deci in afara de electronica cazanului ,mai exista si un modul Lambda Sensor care comunica cu acea sonda lambda ,un set din acesta costa in jur de 400-500 EURO ,recunosc ca nu m-am riscat si nu am incercat niciodata sa le adaptez pe un cazan anume...
Daca te referi la primul cazan pe peleti vandut de mine,acest lucru se intampla in anul 2005,functioneaza si acum! :)
Daca te referi strict la cazanele EKOGREN ,eu le aduc in Romania din anul 2011 ,deci de 2 ani ,nu sunt foarte multe la noi in tara dar datorita faptului ca nu am avut nici cea mai mica problema cu aceste cazane (in comparatie cu ale marci cu care am lucrat),de nicio culoare ....poate de aici si elanul meu ridicat de a-l prezenta asa cum e... a deranjat pe unele persoane ! :)
Eu discut aproape in fiecare zi cu unul din directorii fabricii ,la ei vanzarile merg de belea si nu fac fata cererii ,se vand cele mai multe unitati in Germania,Lituania,Rusia,Ucraina,Olanda si Marea Britanie,eu daca am o comanda de cazane trebuie sa astept o luna pana le pot ridica.Firma Ekogren,in afara de aceste cazane mai produce si alte modele care sunt policombustibile(peleti,agropeleti,lemne,carbune marunt,cereale,etc)sau un alt model de cazan cu alimentare automata care functioneaza pe biomasa. Lucrez si cu alta fabrica ,tot din Polonia ,care are o gama si mai diversificata ,plus ca arzatoarele pe peleti imi plac mai mult la acestia, au puteri de pana la 300kw care se pot adapta,monta pe aproape orice cazan ,cuptor de paine,pizza,etc.,chiar pe incineratoare !!
Stima!

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by phoenix » Wed Jun 19, 2013 9:14 pm

Modulul acesta comunica cu un terminal, un calculator cu windows eventual? Pretul nu este mare.

GAMMA
junior
Posts: 30
Joined: Fri Nov 09, 2012 8:28 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by GAMMA » Wed Jun 19, 2013 9:29 pm

Uuups ,imi apare mesajul meu de doua ori ca in momentul cand apasam pe :"trimite "imi aparea un mesaj de eroare.
Modulul acesta Lambda Sensor,este montat de serie la cazanul prezentat de mine si nu numai ,exista si la alte marci si ale legatura numai si numai pentru acest lucru,legat de sonda lambda si nu are nicio legatura cu vre-un sistem de operare.
Daca te referi strict la modulul Ethernet ,acesta are alt rol si intradevar are legatura cu un calculator,laptop ,tableta pe care se instaleaza un programel si oriunde in lume poti vedea ,modifica parametrii cazanului si temperaturile termostatelor de ambient ,daca exista unul sau mai multe...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by phoenix » Wed Jun 19, 2013 9:34 pm

Ma refer la modulul alb. El se leaga la un calculator unde se instaleaza un soft si se poate utiliza prin retea (denumirea ethernet vine de la retea locala) sau informatia digitala este citita de alt modul de pe cazan? Sonda lambda se leaga la modulul alb si acesta la un port, serial banuiesc la un calculator?
Intrebam daca acest "calculator" poate sa fie un calculator obisnuit sau modulul este conectat doar in sistemul cazanului, unde pe displaiul cazanului e citita valoarea sondei.


Sau, mai simplu. cazanul are un conector RJ45?
Last edited by phoenix on Wed Jun 19, 2013 9:43 pm, edited 1 time in total.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Cazane pe peleti,agropeleti,porumb,deseuri agricole

Post by user_banat_85 » Wed Jun 19, 2013 9:41 pm

cheluakame wrote:Ce spuneti domnule Andrei, este nevoie de siber pe cos pentru modularea puterii sau nu?
Din constructia sobelor si calcularea orificiilor eu zic ca da.
Hai sa analizam un pic..
Focarelor cu tiraj natural li se introduce o astfel de valoare a debitului de aer cat ofera tirajul cosului.
Focarelor cu tiraj fortat li se introduce o astfel de valoare a debitului de aer cat ofera ventilatorul/exhaustorul.

In cazul tirajului natural cand afara se lasa mai frig sau/si se starneste un vant valoarea tirajului creste peste valoarea suficienta pentru asigurarea debitului necesar de aer pentru ardere. In acest caz avem nevoie de "o rezistenta" gazodinamica in plus ca sa aducem in echilibru valoarea debitului de aer admis necesara arderii pentru o anume putere al flacarii.. In acest scop (pe post de rezistente gazodinamice) se folosesc siberele (montate pe cos) sau dampfere (montate pe aeroductele spre focar, tot un fel de sibere :) ).

In cazul cazanelor dotate cu ventilatoare - modularea puterii flacarii prin modificarea valorii debitului de aer admis in focar - il preea ventilatorul. Acesta in functie de ce ii spune sonda lambda sau senzorii de temperatura - modifica debitul de aer admis in focar.

@GAMMA - cazanele promovate de d-ta au posibilitatea intreruperii circulatiei aerului prin focar in caz ca automatizarea da comanda sa opreasca focul?

Post Reply