Racire "centralizata"

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Racire "centralizata"

Post by cheluakame » Sat Jun 29, 2013 8:38 pm

Latest post of the previous page:

lisapet wrote: Se poate si asa, @cheluakame, insa un schimbator in placi are un gabarit mult mai redus. 8-)
Evident. Situatia prezentata este si pentru romanul de rand. O casa de 50-100 mp, o fantana, o pompa submersibila de 200 wati, un schimbator in placi homemade, o pompa de 20-40 wati, un calorifer de incalzire marca Dacia CN3/CN4 si 2-3 coolere de calculator :)

@Dan, nu am vazut, insa pot sa-mi imaginez cum ar fi si ce ar fi.

Modificare ulterioara:
Bine, in cazul unei astfel de "struto-camila" nici nu ar mai fi necesar schimbatorul. Caci aluminiul nu cred ca este deteriorat de apa din fantana, mai ales daca avem si un filtru pe traseu.

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Racire "centralizata"

Post by luvio » Sun Jun 30, 2013 11:15 am

lisapet wrote: @luvio, prietene, din pacate nu pot sa ma pronunt in privinta pretului pentru aplicatia in cauza, caci ea este o parte din instalatia intreaga.. :( Casele acestea au fost concepute pentru asa ceva din faza de proiect de arhitectura.. 95% din lucrarile despre care vorbesc sunt cladiri noi cu instalatiile aferente..
Eu nu vand materiale sau echipamente, ci doar incerc sa prezint posibilitatile noi ca sa "rup" tiparele folosite de multi ingineri.. Se poate si altfel.. Se poate si mai bine! :D
E in regula, am inteles ca nu vinzi materiale, insa ma gindeam ca daca lucrezi cu ele poate ai idee de preturi ca sa-mi fac o idee, asa, prin comparatie cu 7 aparate de aer conditionat de ex, daca tot pomenisesi tu de 7 ventiloconvectoare. Chiar daca unele lucruri sunt parte dintr-un intreg, la intreg ajungi pina la urma din bucatele. Sigur ca daca gindesti din faza de proiect de arhitectura toate astea e altceva, insa chestia asta e cam valabila pentru oamenii cu bani, cu multi bani. Cit la suta din populatia de la noi sunt astia?
Marea majoritate la noi sunt cei care trebuie sa-si dramuiasca fiecare leut. Cam astia si intra pe forum pentru a vedea ce si cum pot sa faca pentru a se incadra in finantele limitate pe care le au, si sa aiba si lucruri de calitate. Sigur mai sunt si din aceia care se arunca prosteste in tot felul de investitii, fara o baza financiara si apoi fie pierd tot ce au facut, fie lucreaza o viata si cind termina se duc si ei.
Cind am inceput eu sa-mi fac casa, cam prin 2005, am aflat ca in apropiere de mine se face la un magazin de prezentare al unui italian, o incalzire cu pompe de caldura. In acel moment nu stiu daca in oras erau prea multe astfel de instalatii de incalzire,insa citeva erau, si despre care eu stiam de foarte multi ani, insa care nu prea intrasera la noi. Am vorbit cu italianul si m-a lasat sa intru si sa vad despre ce e vorba. Dupa ce am vorbit eu cu seful instalatorilor si m-a pus in tema, am intrebat si cam la ce costuri s-ar ajunge cu o astfel de instalatie. Ei dupa ce am aflat de preturi si am facut comparatia cu costurile unei instalatii normale, mi-am scos-o din cap. Chiar daca se amortizeaza in timp, investitia initiala, pe mine cel putin, m-a descurajat. Pur si simplu nu era de "nasul meu". Singurul lucru cu care am ramas a fost ca, ar fi fost bine sa-mi pun si eu ventiloconvectoare in loc de radiatoare. Din pacate la momentul respectiv erau mai greu de procurat si, acum imi pare rau ca nu am insistat.

Si ca sa-i raspund si lui @Dan la intrebare, pot sa-i spun ca eu cu teoria stau mai binisor, la practica sunt cam deficitar! Dupa ce-ti vei face si tu instalatia de incalzire centralizata din casa o sa vezi cu alti ochi o instalatie, mai ales daca vei analiza mai multe genuri de incalzire.

ciobimar
membru special
Posts: 2686
Joined: Wed Jun 27, 2012 12:18 am
Has thanked: 43 times
Been thanked: 12 times

Re: Racire "centralizata"

Post by ciobimar » Sun Jun 30, 2013 11:26 am

http://translate.google.ro/translate?hl ... 6bih%3D677" onclick="window.open(this.href);return false;

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Racire "centralizata"

Post by cheluakame » Sun Jun 30, 2013 11:37 am

Daca spun ca aveam si asa ceva in cap, ma credeti? De fapt ma gandeam sa iau un chinezeasca aer-apa si sa o transform in apa-apa :D
Multumesc ciobimar pentru sursa de inspiratie!

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Racire "centralizata"

Post by user_banat_85 » Sun Jun 30, 2013 1:36 pm

luvio wrote:..am inteles ca nu vinzi materiale, insa ma gindeam ca daca lucrezi cu ele poate ai idee de preturi ca sa-mi fac o idee, asa, prin comparatie cu 7 aparate de aer conditionat de ex, daca tot pomenisesi tu de 7 ventiloconvectoare.
@luvio, nu te supara, dar chiar nu mai tin minte si ma feresc sa arunc valori din burta.. Iti dai seama daca eu acu zilele trecute am fost sa pornesc racirea, oamenii deja s-au mutat in casa, iar daca s-au mutat in casa asta presupune ca executia instalatiei s-a facut anul trecut.. si e normal sa nu tin minte detaliile legate de preturi.. Dar deoarece tin la acest forum si la colegi, incerc sa prezint niste preturi:
- ventiloconvectoare - cca 300 Euro/buc;
- pompa submersibila - cca 500 Euro;
- schimbatorul de caldura in placi, demontabil - cca 900 Euro;
- reteaua de conducte, distribuitor, colector, actuatoare, toate termoizolate cu K-flex 13mm in carne - cca 1000 Euro;
- pompa ventiloconvectoarelor - cca 900 Euro;
- executia puturilor - cca 2000 Euro.
Cam aici ar fi costurile pentru materiale.. sper ca nu am omis nimic..
luvio wrote: Chiar daca unele lucruri sunt parte dintr-un intreg, la intreg ajungi pina la urma din bucatele. Sigur ca daca gindesti din faza de proiect de arhitectura toate astea e altceva, insa chestia asta e cam valabila pentru oamenii cu bani, cu multi bani. Cit la suta din populatia de la noi sunt astia?
Cine ne impiedica sa gandim din faza de proiect toate detaliile? Sunt deacord ca nu toti au toti banii ca sa finalizeze casa, insa daca este gandita din start, nu mai pierzi bani pe refacut, rezidit, reinstalat, etc..
luvio wrote: Marea majoritate la noi sunt cei care trebuie sa-si dramuiasca fiecare leut. Cam astia si intra pe forum pentru a vedea ce si cum pot sa faca pentru a se incadra in finantele limitate pe care le au, si sa aiba si lucruri de calitate.
Cu asta sunt deacord, caci este universal valabil.. Si cel care isi face casa de 1000 000 de Euro, si cel care isi face casa de 50 000 Euro, fiecare din ei are gandita menirea fiecarui leut.. Doar ca unul isi face un dormitor de 50 mp, iar altul de 12 mp..
luvio wrote: Sigur mai sunt si din aceia care se arunca prosteste in tot felul de investitii, fara o baza financiara si apoi fie pierd tot ce au facut, fie lucreaza o viata si cind termina se duc si ei.
Din astea asi dori sa existe din ce in ce mai putini.
luvio wrote:Cind am inceput eu sa-mi fac casa, cam prin 2005, am aflat ca in apropiere de mine se face la un magazin de prezentare al unui italian, o incalzire cu pompe de caldura. In acel moment nu stiu daca in oras erau prea multe astfel de instalatii de incalzire,insa citeva erau, si despre care eu stiam de foarte multi ani, insa care nu prea intrasera la noi. Am vorbit cu italianul si m-a lasat sa intru si sa vad despre ce e vorba. Dupa ce am vorbit eu cu seful instalatorilor si m-a pus in tema, am intrebat si cam la ce costuri s-ar ajunge cu o astfel de instalatie. Ei dupa ce am aflat de preturi si am facut comparatia cu costurile unei instalatii normale, mi-am scos-o din cap. Chiar daca se amortizeaza in timp, investitia initiala, pe mine cel putin, m-a descurajat. Pur si simplu nu era de "nasul meu".
Inteleg ce spui, si sunt deacord ca pretul initial este mai mare.. Dar totul se compara astfel: "investitia initiala" + " costurile de exploatare pe urmatorii cel putin 10 ani" ... Multi din noi ne rezumam doar la prima componenta.. nu de-alta dar pentru ca nu avem "traditia" in astfel de abordari.. Motivarea in investitia mai mare este indispensabila de valoarea costurilor de exploatare pentru perioada folosirii solutiei respective.. La noi nici proiectantii de termice nu se mai obosesc sa treaca pe undeva consumurile aferente incalzirii..
luvio wrote: Singurul lucru cu care am ramas a fost ca, ar fi fost bine sa-mi pun si eu ventiloconvectoare in loc de radiatoare. Din pacate la momentul respectiv erau mai greu de procurat si, acum imi pare rau ca nu am insistat.
Daca montai ventiloconvectoare instalatia trebuia sa fie termoizolata cu materiale impermiabile la vaporii de apa din aer, prin urmare era recomandabil ca toata reteaua sa fie ascunsa, nu aparenta.. Trebuia sa ai si o retea de preluare si evacuare condens, cablaj pentru termostate, etc..
Pe dealta parte, "materia e in miscare", lucrurile evoluiaza si mie imi pare rau ca nu am 20 de ani.. :)
Last edited by user_banat_85 on Sun Jun 30, 2013 1:44 pm, edited 1 time in total.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Racire "centralizata"

Post by user_banat_85 » Sun Jun 30, 2013 1:42 pm

cheluakame wrote:..ma gandeam sa iau un chinezeasca aer-apa si sa o transform in apa-apa :D
Daca vrei sa faci asa ceva, eu ti-as recomanda sa nu folosesti schimbatoare de caldura cum a realizat omul acela, ci in placi.. Acestea in placi pot fi dimensionate la fix.. La serpentinele din Cu este mai dificil, caci odata cu marirea suprafetei de transfer se mareste si rezistenta opusa cauzata de lungimea tevii..
Nu zic ca nu va functiona, insa m-ar interesa si COP-ul sau EER-ul masinii.. ;)

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Racire "centralizata"

Post by cheluakame » Sun Jun 30, 2013 9:04 pm

lisapet wrote:
cheluakame wrote:..ma gandeam sa iau un chinezeasca aer-apa si sa o transform in apa-apa :D
Daca vrei sa faci asa ceva, eu ti-as recomanda sa nu folosesti schimbatoare de caldura cum a realizat omul acela, ci in placi.. Acestea in placi pot fi dimensionate la fix.. La serpentinele din Cu este mai dificil, caci odata cu marirea suprafetei de transfer se mareste si rezistenta opusa cauzata de lungimea tevii..
Nu zic ca nu va functiona, insa m-ar interesa si COP-ul sau EER-ul masinii.. ;)
Pai daca facem comparatie tabla CU vs teava CU ca si pretul sunt pe acolo, singura diferenta ar fi la manufacturare, cel in placi ar fi ceva mai greu de realizat.

sandy76
membru
Posts: 839
Joined: Thu Jul 05, 2012 9:30 pm
Location: -La 10 minute de Ploiesti
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Racire "centralizata"

Post by sandy76 » Sun Jun 30, 2013 11:33 pm

cheluakame wrote:
lisapet wrote:
cheluakame wrote:..ma gandeam sa iau un chinezeasca aer-apa si sa o transform in apa-apa :D
Daca vrei sa faci asa ceva, eu ti-as recomanda sa nu folosesti schimbatoare de caldura cum a realizat omul acela, ci in placi.. Acestea in placi pot fi dimensionate la fix.. La serpentinele din Cu este mai dificil, caci odata cu marirea suprafetei de transfer se mareste si rezistenta opusa cauzata de lungimea tevii..
Nu zic ca nu va functiona, insa m-ar interesa si COP-ul sau EER-ul masinii.. ;)
Pai daca facem comparatie tabla CU vs teava CU ca si pretul sunt pe acolo, singura diferenta ar fi la manufacturare, cel in placi ar fi ceva mai greu de realizat.
-Nu le confectionezi, le cumperi.
-Nu cred ca poti face artizanal un schimbator in placi.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Racire "centralizata"

Post by cheluakame » Sun Jun 30, 2013 11:35 pm

De ce nu? Ce m-ar retine?
Vorbesc de schimbator apa-apa nu freon-apa.

sandy76
membru
Posts: 839
Joined: Thu Jul 05, 2012 9:30 pm
Location: -La 10 minute de Ploiesti
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Racire "centralizata"

Post by sandy76 » Sun Jun 30, 2013 11:37 pm

cheluakame wrote:De ce nu? Ce m-ar retine?
Vorbesc de schimbator apa-apa nu freon-apa.
-Atunci inseamna ca nu stii la ce te bagi. :?
-Nu se baga cupru decat la brazate, astea demontabile sunt cu placi din inox. ;)

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Racire "centralizata"

Post by cheluakame » Sun Jun 30, 2013 11:42 pm

Vorbim de cupru si lipire prin cositorire, nu-i chiar asa. Le-au iesit altora "sertare" din otel, si nu-i la fel de usor de lucrat ca si cupru.

Modificare ulterioara:
Desi la 200 ron/mp, cred ca mai ieftin iesi daca le cumperi...

Post Reply