Instalatie pentru o centrala

[postasul]

Latest post of the previous page:

O noua zi, un nou foc. L-am aprins pe la orele 15 cu gandul sa am timp pana seara sa fac cald in casa. De data aceasta am umplut focarul doar 2/3 cu tot cu lemnele subtiri. Am dat foc, a inceput sa arda frumusel si in 15 minute era deja la 60*C. Temperatura pe cos pana in 150...bine zic.... Porneste pompa, cade la 30 grade si o ia usurel din nou ``la deal`` catre ``normalul`` 60*C. Aerul secundar era 1/2 deschis, regulatorul de fum inchis si ardea binisor focul, regulatorul de tiraj(cel cu lant) la 90*C. Plec in casa, stau ce stau si la un moment dat pun mana pe calorifer...au, m-a fript...ma duc afara la centrala, avea 80*C. Hopa, deci poate saracia... Inchid aerul secundar si dau la 70*C regulatorul de tiraj. In casa bine, cald, dar si afara e binisor, nu este chiar frig. La orele 19.30 inca mai erau taciuni aprinsi si 40 grade in centrala...

Ce am observat:
Daca am umplut 2/3 din focar cu lemne parca a ars mai bine, maine incerc la fel.
Daca am tinut pompa pe treapta 1, ultimul calorifer, din sufragerie, avea returul rece. Si nu cred ca mai am sanse sa fac ceva cu echilibrarea.... totusi o sa mai incerc.
Ca sa pot sa tin temperatura pe cos pana in 150*C trebuie sa tin inchisa de tot clapeta de fum.

Intrebari:
Din ce am urmarit azi, flacara bate doar in partea de sus a focarului iar pe peretii laterali se forma acea smoala de la condens. Daca as izola peretii laterali si fundul centralei cu samota, ar scadea randamentul?
Aerul secundar trebuie mereu tinut deschis sau....? Am vazut ca daca il inchid nu mai este tiraj. Dar daca ramane deschis, cand ajunge la temperatura setata, focul arde in continuare, banuiesc....

In concluzie, astazi am aflat ca nu stiu sa fac focul la centrala....chiar daca o am de atata timp si sunt crescut la tara, cu soba-n casa, nu stiu a lucra cu focul, trebui sa invat....:((

[cheluakame]

Stati linistit, si eu aceeasi dezamagire am avut-o (ca nu stiu sa fac focul) ... 8-)

Da, cred ca am uitat sa specific ca trebuie lasat ceva spatiu de ardere, loc unde sa se "destinda" flacara.

Aerul secundar de pe usa va propun sa nu il folositi, caci temperatura maxima a acestui aer este de 20-30*C la intrarea in focar si astfel "strica" temperatura din interior.
La tipul acesta de ardere (superioara) cred ca este suficient doar aerul ce vine prin gratar si este preincalzit.

Pentru radiatorul din sufragerie, puteti incerca sa mariti treapta pompei, astfel ar trebui sa scada diferenta dintre tur si retur si sa se incalzeasca si acesta.

Izolarea focarului cu samota nu stiu cat de bine ar face, caci teoretic ar scade transferul termic, insa, dumneata avand o centrala de 16 kw, si necesarul de 8.5 kw, s-ar putea sa functioneze. Puteti incerca temporar cu 2 tigle de casa puse pe peretii centralei si vedeti cum functioneaza.
Eventual, acele tigle (se observa ca cele vechi au 2 canale) le puteti gauri pentru aerul secundar preincalzit ;)

Ce mai, este bine ca reusiti usor usor sa-i dati de cap :clap:

[postasul]

Tot am zis sa fac acel dispozitiv de are secundar cald insa, mi-ati aratat prima idee, apoi ati venit cu proiectul cu doua tevi, mi-ati aratat si ``tabla`` de la domnul Secareanu.... Sa vad pana la urma ce aleg. Am fost zilele astea pe la niste ``meseriasi`` pe aici, (jignesc cuvantul asociindu-l cu acele persoane...) dar nu am gasit nimic cu ce sa-mi fac treaba. Sa vad ce fac, pe la noi pe aici e saracie lucie, au dat astia tot pe la fier vechi...

[cheluakame]

La ora actuala, cred ca cel mai usor de construit si cu randament mare este dispozitivul facut de colegul George.

Eu inca mai fac teste cu dispozitivul cu 2 tevi, si pot spune ca sunt partial multumit. Mai exact am umplut centrala cu o incarcatura de brad (undeva in jur de 7 kg) si incarcatura arde de 2 ore si inca mai este flacara.

Urmeaza sa etansez partea de jos cu gratarul pentru a nu mai trage aer "fals" si sa umblu putin la tevi caci nu vin pe langa pereti.

[postasul]

Astazi am pus tigle pe marginea focarului. Parca a mers mai greu la ridicarea temperaturii, fata de ieri. In schimb am obtinut niste flacari violet-albastrui...Maine scot tiglele.
http://www.youtube.com/watch?v=hJMk_J2j ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Aerul secundar de pe usa va propun sa nu il folositi, caci temperatura maxima a acestui aer este de 20-30*C la intrarea in focar si astfel "strica" temperatura din interior.
La tipul acesta de ardere (superioara) cred ca este suficient doar aerul ce vine prin gratar si este preincalzit.

Ca sa se aprinda bine focul trebuie sa las aerul secundar deschis.... altfel se stinge. Abia dupa aia il pot inchide. Din pacate nu am putut tine temperatura pe cos sub 150*C. Aceasta fluctueaza si ajunge si la 230-250*C cu sibarul inchis de tot si scade doar cand ajunge la temperatura setata si se potoleste focul. Tot citind pe aici pe forum, inca mai cochetez cu ideea de a construi ceva in locul centralei. Daca acum cativa ani ma bucuram ca am centrala, acum, descoperind acest foum, imi dau seama ca de fapt eu sunt ala pacalit. Ma uitam la izolarea centralei si mi se pare o jucarie. Sunt 5 cm de vata caserata cu folie de aluminiu si asezata in jurul elementilor. Nu mi se pare ceva etans si sunt sigur ca sunt si pierderi. Si inca un lucru nu pricep, poate sunt mai greu de cap. Pe acest forum se vorbeste de faptul ca schimbatorul de caldura nu trebuie sa fie in focar. Atunci astia de concep centrale de ce nu gandesc la fel?
..............................................
Am facut o mica filmare cu o lumanare. Nu inteleg de ce atunci cand apropii flacara mai tare aceasta se stinge....
http://www.youtube.com/watch?v=Wgywvaao ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

[phoenix]

Astia care gandesc centrale se gandesc la beneficiul lor nu la al tau. O constructie eficienta nu este si un produs de serie comod de vandut.

[cheluakame]

Astazi am pus tigle pe marginea focarului. Parca a mers mai greu la ridicarea temperaturii, fata de ieri. In schimb am obtinut niste flacari violet-albastrui...Maine scot tiglele.
http://www.youtube.com/watch?v=hJMk_J2j ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Dupa cum spuneam, acestea "impiedica" transferul termic si de aceea temperatura creste mai greu.

Ca sa se aprinda bine focul trebuie sa las aerul secundar deschis.... altfel se stinge. Abia dupa aia il pot inchide.

Corect, insa dupa ce intra in "regim" atunci propun sa-l inchideti caci este posibil sa faca mai mult "rau" decat "bine".

Din pacate nu am putut tine temperatura pe cos sub 150*C. Aceasta fluctueaza si ajunge si la 230-250*C cu sibarul inchis de tot si scade doar cand ajunge la temperatura setata si se potoleste focul.

Pai, nemaiavand acelasi transfer la nivelul peretilor (unde ati montat tigla) este normal sa creasca temperatura pe cos, caci trebuie sa se duca undeva.

Tot citind pe aici pe forum, inca mai cochetez cu ideea de a construi ceva in locul centralei.

Cred ca ar fi o "miscare" inteligenta.

Daca acum cativa ani ma bucuram ca am centrala, acum, descoperind acest foum, imi dau seama ca de fapt eu sunt ala pacalit. Ma uitam la izolarea centralei si mi se pare o jucarie. Sunt 5 cm de vata caserata cu folie de aluminiu si asezata in jurul elementilor. Nu mi se pare ceva etans si sunt sigur ca sunt si pierderi. Si inca un lucru nu pricep, poate sunt mai greu de cap. Pe acest forum se vorbeste de faptul ca schimbatorul de caldura nu trebuie sa fie in focar. Atunci astia de concep centrale de ce nu gandesc la fel?

Realizarea unei centrale cu focar separat de schimbator inseamna sa aiba un anumit gabarit si in plus este mai greu de realizat (inchipuiti-va ce ar insemna ca centrala sa aiba 400-500 kg ori sa trebuiasca sa o "construiti" singur dupa ce o cumparati ...)
Apoi, izolatia centralei este facuta in asa fel incat sa poata "pierde" si ceva caldura in camera tehnica pentru a nu avea probleme cu inghetul.

O alta modificare pe care domnul Andrei a spus ca practicat-o a fost zidirea centralei intr-un clopot. Mai exact pe langa centrala s-a construit un "cub" intre peretii sai si centrala existand un spatiu de 12 cm pentru miscarea libera a gazelor. Partea din fata nu s-a zidit pentru a se putea umbla liber la focar si cenusar.
Iar cosul s-a conectat in partea de jos a acestui "cub" dar in partea superioara existand si o cale directa pentru amorsare.
Rezultatul? Centrala respectiva se incalzea mult mai repede si temperatura fumului pe cos era aproape egala cu cea a returului.
Daca am timp o sa schitez ceva in Sketch-up pentru o se observa mai bine.

Am facut o mica filmare cu o lumanare. Nu inteleg de ce atunci cand apropii flacara mai tare aceasta se stinge....
http://www.youtube.com/watch?v=Wgywvaao ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Tirajul cosului si diametrul mic al fantei, ca urmare viteza aerului in zona respectiva este ridicata :)

[postasul]

O alta modificare pe care domnul Andrei a spus ca practicat-o a fost zidirea centralei intr-un clopot. Mai exact pe langa centrala s-a construit un "cub" intre peretii sai si centrala existand un spatiu de 12 cm pentru miscarea libera a gazelor. Partea din fata nu s-a zidit pentru a se putea umbla liber la focar si cenusar.
Iar cosul s-a conectat in partea de jos a acestui "cub" dar in partea superioara existand si o cale directa pentru amorsare.
Rezultatul? Centrala respectiva se incalzea mult mai repede si temperatura fumului pe cos era aproape egala cu cea a returului.
Daca am timp o sa schitez ceva in Sketch-up pentru o se observa mai bine.

Imi trecuse si mie prin cap o ideea semanatoare. Chiar deschisesem un topic unde intrebam de transformarea centralei intr-o soba. O idee care chiar ma intereseaza. Acum ce sa zic, daca nu reusesc sa scad consumul de lemne, ca pana la urma ce mi-e 12 metri steri, ce mi-e 15 metri steri, macar sa am caldura in casa o perioada mai lunga. De ardere prelungita, daca am inteles eu bine termenul, nu poate fi vorba intr-un focar mic ca al centralei mele. Mai mult de 3 ore nu prea pot tine temperatura buna de lucru pe timp de iarna. Doar primul foc dura mai mult, pana se aprindeau lemnele, pana ardeau....Eu pana acum, pe timp de iarna alimentam de 3 ori, foarte rar de 4 ori. Faceam focul pe la 12 si ultima data bagam pe la 7 - 8 seara. Pana la 12 faceam frigul pentru a face economie. Dimineata, cand ne trezeam..... brrrrr....... si inghiteam in sec. Este vreun topic unde s-a discutat despre aceasta idee cu acel ``cub`` in jurul centralei?

[cheluakame]

S-a discutat pe forumul SP si acolo s-au prezenta mai multe idei.

Partea buna la o astfel de constructie este si rolul de "puffer" al caramizilor.
Mai exact pentru o centrala ca a mea (cred ca si a dumitale este asemanatoare) intrau cam 200-250 caramizi (cu o greutate de ~3 kg)

Temperatura pe cos dupa cum ati vazut este de pana la 300-350*C (la iesirea din centrala).

Asta ar insemna ca cele 250 caramizi ar acumula la un dT 200K o energie de (250x3x1x200) / 3600 = ~41 kw adica necesarul casei pentru 41/8.5 = ~5 ore in zilele reci :)

[postasul]

Asta ar insemna ca cele 250 caramizi ar acumula la un dT 200K o energie de (250x3x1x200) / 3600 = ~41 kw adica necesarul casei pentru 41/8.5 = ~5 ore in zilele reci :)

Nu-i rau...

Partea buna la o astfel de constructie este si rolul de "puffer" al caramizilor.

Exista si o parte rea?

[cheluakame]

Exista si o parte rea?

Pai pretul :)
Caramizile + izolatie (cubul trebuie izolat sa nu piarda caldura).

Si probabil curatarea anuala :)