Instalatie pentru o centrala

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
flavius76
SUPORT
Posts: 2283
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by flavius76 » Sun Nov 24, 2013 12:32 pm

Latest post of the previous page:

Pai daca focarul are randament de 80 si sist. convectiv de 83, randamentul agregatului e de 66% :)

Gabi79
junior
Posts: 12
Joined: Sun Nov 24, 2013 12:05 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by Gabi79 » Sun Nov 24, 2013 1:23 pm

salut, sunt din Craiova si am achizitionat de curand un cazan pe lemne care are admisia de aer principal controlata de un ventilator. Constat ca nu are ardere secundara.... Caut o persoana de specialitate care sa mi creasca randamentl acestui cazan... Sincer ma arde inima cand vad ca dupa 2 ore maxim in focar nu maineste gram de jar.... Nu sunt specialist dar consider ca toata caldura si gazele nearse le pier pe cos.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Sun Nov 24, 2013 1:30 pm

flavius76 wrote:Pai daca focarul are randament de 80 si sist. convectiv de 83, randamentul agregatului e de 66% :)
Pai, nu este media aritmetica a celor doua?
Sau imi scapa mie ceva? :wtf:

Trebuie neaparat sa fac rost si de un gigacalorimetru ...
Gabi79 wrote:salut, sunt din Craiova si am achizitionat de curand un cazan pe lemne care are admisia de aer principal controlata de un ventilator. Constat ca nu are ardere secundara.... Caut o persoana de specialitate care sa mi creasca randamentl acestui cazan... Sincer ma arde inima cand vad ca dupa 2 ore maxim in focar nu maineste gram de jar.... Nu sunt specialist dar consider ca toata caldura si gazele nearse le pier pe cos.
Salut Gabi, ce marca/model este cazanul?

flavius76
SUPORT
Posts: 2283
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by flavius76 » Sun Nov 24, 2013 1:55 pm

cheluakame wrote: Pai, nu este media aritmetica a celor doua?
Sau imi scapa mie ceva? :wtf:
Trebuie neaparat sa fac rost si de un gigacalorimetru ...
Nu este media aritmetica, este produsul lor, daca ar fi randamentul focarului de 100% si pierderea sist convectiv de 80%, randamentul total este de 80 %. Dar daca ai pirdere si la focar,sa zicem 80% rand focarului si 80% randamentul sist convectiv, atunci 80% din 80% e 64% randamentul total.

Eu am un calorimetru Diy, din 2 termometre si un apometru.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Sun Nov 24, 2013 2:11 pm

In cazul asta, ori estimez eu datele gresit, ori centrala are 40-50% randament nu 75 cum afirma producatorul ...

Bobo
mester sobar
Posts: 1123
Joined: Sun Jul 15, 2012 8:42 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 2 times

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by Bobo » Sun Nov 24, 2013 2:46 pm

cheluakame wrote:In cazul asta, ori estimez eu datele gresit, ori centrala are 40-50% randament nu 75 cum afirma producatorul ...

Mai baga si umiditatea sau asta o fi la randamentul focarului centralei si vezi unde iesi.

flavius76
SUPORT
Posts: 2283
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by flavius76 » Sun Nov 24, 2013 2:55 pm

Daca se folosesc lemne cu umiditate sub 20% si avem temperatura de iesire la cos de 200 C, temp exterioara de 0 C, randamentul sistemului convectiv e in jur de 80%, daca mai consideram si randamentul focarului de 90%, atunci randamentul total e de 72%.
Aici la rand focarului e mult de discutat, fiindca depinde la ce putere a combustibilului ne raportam, cei cu centrale atmosferice nu iau in considerare si pierderea gazului de lemn, astfel se poate declara in brosuri ca un focar de atmosferica are acelas randament(ca cifra) cu unul pe gazeificare.
Deasemenea conditiile de laborator cand fac ei masuratorile nu se compara cu arderea la utilizatorii finali.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Sun Nov 24, 2013 7:01 pm

flavius76 wrote:Daca se folosesc lemne cu umiditate sub 20% si avem temperatura de iesire la cos de 200 C, temp exterioara de 0 C, randamentul sistemului convectiv e in jur de 80%, daca mai consideram si randamentul focarului de 90%, atunci randamentul total e de 72%.
Aici la rand focarului e mult de discutat, fiindca depinde la ce putere a combustibilului ne raportam, cei cu centrale atmosferice nu iau in considerare si pierderea gazului de lemn, astfel se poate declara in brosuri ca un focar de atmosferica are acelas randament(ca cifra) cu unul pe gazeificare.
Deasemenea conditiile de laborator cand fac ei masuratorile nu se compara cu arderea la utilizatorii finali.
Lemnele au in jur de 20. Sunt din primavara la uscat si au stat in soare.
La ora actuala, cu ~10*C temp ext pe cos iese fum sub 100*C.
In cazul meu, are loc si gazeificarea/arderea gazului datorita modificarilor pe care le-am facut, iar temperatura in focar este sigur peste 650*C (topire aluminiu), estimez eu pe undeva la 800-850*C caci incepuse si sarma de cuprul sa se "lungeasca".

In stare originala, ori sunt temperaturi de 600-700*C in focar si 300-350 pe cos, ori sunt temperaturi de 400-500*C in focar si 150-200 pe cos ...

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Thu Nov 28, 2013 1:51 am

Bun, mai revin cu 2 chestiuni legate de fieratanie. Una am sa o spun acum, una maine caci este cam tarziu.
1. Alimentarea din "mers".
Pentru ca lenea este cam mare pentru a aprinde focul mereu, dar si pentru ca necesarul casei si dimensiunea centralei imi permite, am inceput sa alimentez centrala din mers. Si cum prefer ca randamentul sa nu se modifice am cautat varianta cea mai buna.
Asa ca am gasit doua modalitati:
a. Imping tot jarul ramas (evident mai este doar putin, caci las centrala sa coboare pana la 45*C) spre spatele centralei si apoi adaug lemne in partea dinspre fata. De aceasta data lemnele le asez cu ceva spatiu intre ele si in cantitate mai mica (de obicei 5 lemne, 3 de-a lungul gratarului si doua oblice peste ele). Inchid usa, setez 90*C si las sa functioneze 1-2 minute pana incepe o ardere intensiva si apoi reduc la 60*C. Mai astept 1 minut si trag siberul putin mai mult de 50%. Astept 1 minut sa se stabilizeze flacara dupa care in 2-3 minute, din 2 mutari ajung cu siberul la 3/4 (posibil sa fie chiar ceva mai mult, stiu doar ca am un semn pe maner).
b. O varianta ceva mai complicata, trag jarul in mijloc, deasupra duzei si apoi asez lemnele deasupra jarului sub forma de "coliba" / con. Avantajul este ca permite introducerea mai multor lemne, dezavantajul este inaltimea acestora si faptul ca spatiul de ardere ramane mai mic. Plus, canitatea de lemne care gazeifica este cam mare si dureaza ceva pana intra in regim normal (la inceput focul este inabusit).

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Tue Dec 10, 2013 1:05 am

Arderea de acum 10 minute:
http://www.youtube.com/watch?v=TDWu8zW4Llc" onclick="window.open(this.href);return false;

Arderea are loc cu intreruperi caci am lasat rozeta de aer de pe usa superioara deschisa la maxim, si intra aer rece in focar.
Clapeta de aer era aproape inchisa (sub 1 mm deschisa) si cea de fum inchisa la maxim. Fumul iese doar prin orificul "lipsa" lasat de producator in siber. Temperatura in centrala era de 60*C.

http://www.youtube.com/watch?v=2AJvLe6Jw3k" onclick="window.open(this.href);return false;
Aici am mai inchis rozeta de aer de pe usa si arderea a fost continua.

Nu stiu in ce masura influenteaza, dar afara bate un vant de mi-e frica sa nu-mi zobare cosul :D (eu l-am legat si i-am bagat si intarituri dar ... tot tabla de 0.4 ramane :roll: )

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Mon Dec 16, 2013 11:35 pm

Am fost atat de "bagat" cu capul in modificarea centralei si in dubla combustie incat am uitat sa fac un test "original" sa vad ce si cum.

Am ramas total uimit :shifty: .

Arderea cu modificari de ieri seara.
Plecare de la 20*C in centrala si boiler tot pe la 20*C.
Aprins focul la 17:45. Apa a ajuns si s-a stabilizat la 60*C in ~30 minute. Pe cos temperatura in jur de 120-130*C, fum cantitate mica, in mare parte aburi.
Arderea a durat pana la 19:41 cand am bagat inca 1/3 din cantitatea initiala. Cu tot cu jar a durat pana pe la 21:10.
In total am ars cam 9-10 kg lemne, si s-a folosit si ACM din boiler (1 dus putin mai lung).

Arderea de asta seara fara modificari.
Plecare de la 40*C in centrala si boiler pe la 30*C.
Aprins focul la 21:55. Bagat in focar cam 15 kg lemne (au intrat mai multe ca nu mai erau tevile). Pe cos temperatura tot in jur de 120-130*C DAR, centrala a atins 60*C si s-a stabilizat tocmai dupa o ora adica la 22:55 :shock: .
Ies afara, pe cos :
Image
Bine, era albicios fumul nu gri/negru dar in aceasta cantitate (si eu il injuram pe vecin ca scoate fum de la carbuni, dar de fapt asa scot ele ...)
Arunc in focar o bucata de doza de aluminiu, s-a inrosit si a stat acolo vreo 20 minute pana cand a inceput sa se arda (nu topit, ci mai degraba macinat).
Acum, la 11:30 in focar mai sunt ceva lemne dar in mare parte jaratic. Cred ca mai tine inca o ora, adica, aproximativ cat si ieri, doar ca este o cantitate cu 30% mai mare ... sau altfel spus echivalentul energiei pierdute in lipsa arderii secundare ...

Post Reply