pompe de caldura

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
salvatore
junior
Posts: 12
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:04 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

pompe de caldura

Post by salvatore » Wed Jun 20, 2012 2:00 pm

O varianta inteligenta de incalzire a locuintei este cea prin care se face transferul caldurii din mediul inconjurator in interiorul casei, utilizand pompa de caldura. Sistemul de functionare al acesteia, relativ simplu, consta in preluarea caldurii din natura, mai exact a energiei solare, inmagazinata in pamant, printr-un sistem de conducte, si transformarea acesteia, cu ajutorul unui compresor, in energie termica. Sistemul se aseamana cu instalatia unui frigider, cu exceptia faptului ca, in cazul caldurii, principiul se inverseaza. Pompa de caldura trebuie sa foloseasca putina energie, necesara doar pentru actionarea compresorului. Pe parcursul anului , desi temperatura exterioara variaza considerabil de la un anotimp la altul, temperatura din interiorul solului ramane relativ constanta. Deci pamantul are capacitatea de a absorbi si de a stoca energia termica.
Deoarece pompele de caldura folosesc caldura din mediul inconjurator, sunt considerate a fi o sursa de "energie regenerabila" in Elvetia, Tarile de Jos, Danemarca, Finlanda si Norvegia, fapt pentru care sunt foarte des utilizate.

Cum functioneaza?

Pentru utilizarea pompei, caldura este preluata printr-un mediu lichid (lichid antigel – pentru sistemele inchise si apa subterana pentru sistemele deschise), de unde este pompata in pompa de caldura. De aici, printr-un schimbator de caldura apa-apa sau apa-aer este folosita pentru incalzirea caloriferelor si ventilo-convertoarelor sau a aerului cu
ventilo-convertoare. Compresorul ridica temperatura, la temperatura de lucru de 35-55 grade. Vara procesul se inverseaza si caldura este preluata in interiorul pamantului prin intermediul lichidului, compresorul scazand temperatura la temperatura de lucru de 10-12 grade.

Costuri si intretinere

Pretul unei pompe de caldura este de cateva mii de euro, mai exact de la 2000 euro in sus.
Timpul de recuperare a investitiei difera, in functie de complexitatea echipamentului folosit, cat si de zona unde este instalat. In general, se face o estimare de circa 3-4 ani. Tinand cont de faptul ca o asemenea investitie functioneaza peste 20 de ani, cu cheltuieli de exploatare apropiate minime, implementarea unui astfel de sistem pare rentabila.
Daca instalatia este montata corespunzator, nu este nevoie de intretinere. La sistemele compacte de generare, apa calda, inainte de aparitia temperaturilor sub zero grade Celsius, se scoate din instalatie. La sistemele complexe ce functioneaza cu antigel, nu este nevoie de golire pe timp de iarna.
Specialistii sustin ca vara costurile se reduc cu peste 90%, iar primavara si toamna cu cel putin 60%, in cazul in care instalatia este bine dimensionata si izolatia casei este facuta corespunzator.

Avantaje si dezavantaje

Dezavantajul pompelor de caldura il reprezinta capacitatea limitata de functionare pe timp de inghet. In aceasta perioada incalzirea se obtine cu ajutorul unui incalzitor cu rezistenta electrica..
Avantajele par a fi multiple: se reduc costurile la incalzire si racire, se utilizeaza numai echipamente silentioase, nu este necesara utilizarea cosurilor de fum. Avand in vedere ca nu se foloseste flacara deschisa, nu exista pericol de explozie. Consumul scazut de energie, prin urmare reducerea costurilor, dar si a poluarii(vezi combustibilii conventionali), precum si evitarea efectului de sera(cauzat in mod special de emanatia dioxidului de carbon) reprezinta suficiente motive pentru alegerea pompei de caldura.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_63 » Sat Jun 30, 2012 5:49 pm

Poate sa i-mi spuna cineva care este temperatura maxima de lucru(pe tur) , fara "riscuri", a agentului freon de tipul R407 C folosite de pompele de caldura , si care este diferenta de temperatura ideala intre tur si retur (delta t)la un sistem hidraulic de joasa temperatura, unde agentul termic este apa, pe tur avem temp. de 35 grd C la iesire din schimbatorul freon-apa. Am o pompa de caldura aer-apa mai "primitiva" , On- Off, facuta Diy si ma gindesc pe timp de vara sa produc si ACM-ul intrun boiler cu schimbator. Cred ca cel mai bine ar fi ca prin schimbatorul boilerului sa fie circulat agentul freon eventual prin comanda unei vene cu trei cai care ar directiona freonul sau catre shimbatorul boilerului sau catre schimbatorul instalatiei hidraulice de incalzire, dupa necesitatile momentane. Sau cealalta varianta, agentul termic(apa) al instalatiei sa fie directionata la fel, prin schimbatorul boilerului Acm, dar ar fi necesara si functionarea pompei de circulatie in timpul functionarii pompei de caldura. Mentionez ca stocator sau puffer "multitank" de capacitate mare nu am pe instalatie.
Astept raspunsuri si pareri in legatura cu cele scrise mai sus.

Cu respect , Csomi

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Sun Jul 01, 2012 10:05 pm

csomi wrote:Poate sa i-mi spuna cineva ....
Astept raspunsuri si pareri in legatura cu cele scrise mai sus.
Salutare Csomi,
Temperatura de condensare a oricarui agent frigorific este in stransa legatura cu presiunea de condensare. In acest caz cu cat se doreste mai inalta temperatura de condensare cu atat trebuie sa ne asteptam la presiuni de condensare mai ridicate.
In situatiile reale aceasta presiune depinde de compresor (cat poate scoate) si de condensator (cat poate sa reziste).. Condensatoarele sunt fabricate sa reziste la diferite presiuni, deci trebuie sa vezi ce zice producatorul acestora.
In prezent exista "agregate" care cu 407C ajung la temperaturi "pe tur" de 60 grd C.
Diferentele de temperatura au valori mai mari la temperaturi pe tur mai ridicate, si la temperaturi de tur mai scazute - au valori mai reduse..La temperatura de tur de +35 grd C, eu folosesc deltaT de 5 grd C.
Exista si solutii tehnice cand prin intermediul vanei cu 3 cai "pe partea de freon" se comuta cand spre un condensator racit cu apa (special pentru prepararea ACM) cand spre un condensator racit cu aer (spre exemplu).. Dar vezi ca in cazul tau condensatorul tau racit cu apa va trebui folosit la presiuni mai ridicate, decat condensatorul racit cu aer..

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by phoenix » Sun Jul 01, 2012 11:23 pm

la cate va pricepeti...as vrea si eu...pfoaaa ce as vrea si eu sa fac istalatii dastea.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_63 » Sun Jul 01, 2012 11:45 pm

lisapet wrote:
csomi wrote:Poate sa i-mi spuna cineva ....
Astept raspunsuri si pareri in legatura cu cele scrise mai sus.
Salutare Csomi,
Temperatura de condensare a oricarui agent frigorific este in stransa legatura cu presiunea de condensare. In acest caz cu cat se doreste mai inalta temperatura de condensare cu atat trebuie sa ne asteptam la presiuni de condensare mai ridicate.
In situatiile reale aceasta presiune depinde de compresor (cat poate scoate) si de condensator (cat poate sa reziste).. Condensatoarele sunt fabricate sa reziste la diferite presiuni, deci trebuie sa vezi ce zice producatorul acestora.
In prezent exista "agregate" care cu 407C ajung la temperaturi "pe tur" de 60 grd C.
Diferentele de temperatura au valori mai mari la temperaturi pe tur mai ridicate, si la temperaturi de tur mai scazute - au valori mai reduse..La temperatura de tur de +35 grd C, eu folosesc deltaT de 5 grd C.
Exista si solutii tehnice cand prin intermediul vanei cu 3 cai "pe partea de freon" se comuta cand spre un condensator racit cu apa (special pentru prepararea ACM) cand spre un condensator racit cu aer (spre exemplu).. Dar vezi ca in cazul tau condensatorul tau racit cu apa va trebui folosit la presiuni mai ridicate, decat condensatorul racit cu aer..
Salutare Lisapet!

Condesatorul freon-apa in cazul meu este de tipul AlfaLaval CB 20 cu 30 placi cu sprafata de schimb de cca 0,5mp (daca bine mai tin minte) si temperatura maxima de lucru este de 32 bari (date de fabrica).Presiunea de lucru a agentului freon masurata de mine era in medie18-20 bari,depinde si de temperatura sau invers, asa cum ai scris.dupa cite stiu exista tabele pt fiecare tip de agent unde se specifica, o anumita presiune trebuie sa reprezinte si o anumita temperatura de lucru,pt a putea fi controlata functionarea buna a instalatiei. Am avut unele setari gresite a computerului de comanda in modul defrost cind acest condesator a "primit" si -20 grd, am crezut ca va fi bun de aruncat dar a scapat "viu" ca prin minune.
Si la mine acest delta T este de 5 grade C, inseamna ca este bine.
De aceea intrebasem de temperatura maxima de lucru a agentului freon pt ca citisem undeva ca la temperaturi apropiate sau peste 60 grd acest agent 407 C se "strica", i-si pierde proprietatile, oare asa sa fie ? pt ca pe mine m-ar interesa producerea ACM pe timp de vara unde aceste temperaturi se pot atinge foarte usor pe turul(la iesirea din compresor) agentului freon.
Last edited by user_banat_63 on Sun Jul 01, 2012 11:54 pm, edited 1 time in total.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by phoenix » Sun Jul 01, 2012 11:48 pm

Inlocuieste R-407C R-22ul?

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_63 » Sun Jul 01, 2012 11:57 pm

dan wrote:Inlocuieste R-407C R-22ul?
Dupa cite stiu nu se mai foloseste "oficial" acest gaz.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by phoenix » Mon Jul 02, 2012 12:00 am

Pai da ca nu era "ecologic". Nu ma pricep la ce intrebi tu dar am fost la tropice cu niste termokinguri (reefere) si au depasit temperatura protiectata sa o mentina si au crapat compresoarele. 5 containere au crapat din 5. Sper ca instalatiile voastre sa fie proiectate sa faca fata si nu doar freonul ci toata instalatia.

Poate ajuta informatia.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Mon Jul 02, 2012 11:02 am

csomi wrote: Salutare Lisapet!

Condesatorul freon-apa in cazul meu este de tipul AlfaLaval CB 20 cu 30 placi cu sprafata de schimb de cca 0,5mp (daca bine mai tin minte) ... de 32 bari (date de fabrica).Presiunea de lucru a agentului freon masurata de mine era in medie18-20 bari,depinde si de temperatura sau invers, asa cum ai scris.dupa cite stiu exista tabele pt fiecare tip de agent unde se specifica, o anumita presiune trebuie sa reprezinte si o anumita temperatura de lucru,pt a putea fi controlata functionarea buna a instalatiei. Am avut unele setari gresite a computerului de comanda in modul defrost cind acest condesator a "primit" si -20 grd, am crezut ca va fi bun de aruncat dar a scapat "viu" ca prin minune.
Si la mine acest delta T este de 5 grade C, inseamna ca este bine.
De aceea intrebasem de temperatura maxima de lucru a agentului freon pt ca citisem undeva ca la temperaturi apropiate sau peste 60 grd acest agent 407 C se "strica", i-si pierde proprietatile, oare asa sa fie ? pt ca pe mine m-ar interesa producerea ACM pe timp de vara unde aceste temperaturi se pot atinge foarte usor pe turul(la iesirea din compresor) agentului freon.
Am retinut ca este la presiunea de lucru de 32 bar si voi verifice la ce temperatura corespunde aceasta presiune de saturatie.. Faptul ca condensatorul a "primit " agent frigorific la temperatura de minus 20 grd C, inseamna ca a avut o presiune mica in el.. apropiata de cea atmosferica insa totusi un pic mai mare.. si asta nu avea cum sa-l afecteze.. doar daca nu era in acel moment cu apa si aceasta putea sa inghete si sa-l "rupa"..
Este adevarat ca la presiuni de condensare ridicate (care corespund cu temperaturi de peste 55 grd C), temperatura de iesire din compresor este mai mare de 120 grd C.. La temperaturi de refulare ridicate exista posibilitatea sa se "arda" uleiul, nu freonul.. Daca se arde uleiul - acesta degradeaza si untr-un final se gripeaza compresorul.. Deaceea mai multe firme de profil aplica diferite metode (injectarea de vapori in compresor, astfel reducand temperatura de refulare, etc..) tocmai pentru a nu degrada uleiul continut in circuitul frigorific si care lubrifiaza piesele compresorului aflate in miscare..

ciine
membru
Posts: 795
Joined: Mon Jul 02, 2012 7:53 am
Location: Valcea
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by ciine » Wed Jul 04, 2012 5:57 pm

Salut Csomi , presiunea de 20 atm este specificalui R22 si inlocuitorul lui R407a Specific ca R22 are un randament mai bun decit R407
Aceleasi presiuni sunt si la aerul conditionat , adica 22atm pe tur pr R22 si R407 ,iar pt R410 presiunile sunt mai mari , undeva la 30 atm, cu un randament mai bun dar obtinute cu compresoare specifice pt R410

Post Reply