pompe de caldura

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by phoenix » Thu Jul 04, 2013 12:11 pm

Latest post of the previous page:

cheluakame wrote:
Ma multumesc si cu un 9.50 :D
Imi place ca esti realist...unele lucruri chiar sunt greu de atins :P

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Thu Jul 04, 2013 9:06 pm

cheluakame wrote:
lisapet wrote:Unde intalnesti dificultati?
Cam peste tot ... Materialul care l-am gasit explica putin cam anapoda situatia.
Imi ofera niste formule dar fie sunt inutile, fie nu ma pricep eu sa le aplic.
Poate fi si cazul ca nu stii sa le aplici, dar sunt si multe cazuri in care unii "savanti" scriu ca sa li se confere vre-un titlu, uitand ca menirea savantului (adevarata) este de a crea o baza de informatii care sa poata fi aplicate in viata..
cheluakame wrote: Apoi, imi mai ofera si un tabel cu tipul solului, puterea specifica de extragere per mp (desi colectorul este vertical) si suprafata colectorului in mp.
Si eu pot sa-ti arat carti traduse in care se folosesc unele notiuni chiar aberante.. Probabil acel "savant" a lasat vre-o studenta de la litere sa traduca fara a avea un suport tehnic si nu a mai verificat ce a scris acolo beata fata. :lol:
cheluakame wrote: Oricum as calcula lungime sau suprafata colectorului este uriasa.
Deci, daca vorbim despre colectoare verticale - orienteaza-te la cca 25 W/ml de foraj, fie ca sunt introduse doar doua tevi, fie ca sunt introduse 4 tevi.. cca 25 W/ml. ;)
cheluakame wrote:
lisapet wrote:Cat priveste teava de PEHD 32x2,4 - asta tine mai mult de hidraulica, cum legi teava? Ce valoare a pierderilor hidraulice vrei sa obtii?
Asta nu am calculat exact, nu m-a interesat momentan acest aspect, caci nu am gasit o lungime pentru colector. Situatia este una ipotetica (vroiam sa vad in cat timp isi amortizeaza investitia o pompa de putere mare si una de putere mica).
Cand zici "pompa" te referi la pompa de caldura sau la pompa de circulatie? :?
cheluakame wrote: Am mai gasit un manual de la Viessmann, si aici imi prezinta situatia mai bine, dar se refera doar la pompele lor si formule pentru pompele lor (imi dau coeficienti si tablele aplicabile in cazul lor).
Asa si? Formulele ar trebui sa fie universale de principiu..

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by cheluakame » Thu Jul 04, 2013 10:09 pm

lisapet wrote: Poate fi si cazul ca nu stii sa le aplici, dar sunt si multe cazuri in care unii "savanti" scriu ca sa li se confere vre-un titlu, uitand ca menirea savantului (adevarata) este de a crea o baza de informatii care sa poata fi aplicate in viata..
Este posibil si prima varianta, nu am zis nu. Din cate am vazut, pare a fi o lucrare de diploma sau ceva ...
lisapet wrote:
Si eu pot sa-ti arat carti traduse in care se folosesc unele notiuni chiar aberante.. Probabil acel "savant" a lasat vre-o studenta de la litere sa traduca fara a avea un suport tehnic si nu a mai verificat ce a scris acolo beata fata. :lol:
:))
lisapet wrote: Deci, daca vorbim despre colectoare verticale - orienteaza-te la cca 25 W/ml de foraj, fie ca sunt introduse doar doua tevi, fie ca sunt introduse 4 tevi.. cca 25 W/ml. ;)
Aici este problema, la descoperirea suprafetei ce permite transferul ed 25 w/ml :D
lisapet wrote: Cand zici "pompa" te referi la pompa de caldura sau la pompa de circulatie? :?
Pompa de caldura :)
lisapet wrote: Asa si? Formulele ar trebui sa fie universale de principiu..
Problema este ca nu prea sunt detaliate.
Imi ofera calculul suprafetei ca fiind necesar termic / puterea de captare (adica 25w/mp zic ei).
Suprafata se inmulteste cu 1.43 ml tub/mp (1.43 fiind distanta de montaj pentru PEID 32x3).
Si apoi lucrurile se simplifica. Au un tabel in care sunt prezentate pompele lor si pentru fiecare pompa, puterea termica si numarul si lungimea sondelor in functie de tipul tevii folosite (25 sau 32)....

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Thu Jul 04, 2013 10:30 pm

cheluakame wrote:... Din cate am vazut, pare a fi o lucrare de diploma sau ceva ...
Daca e vre-o lucrare de diploma sau Teza - las-o balta..
cheluakame wrote: Aici este problema, la descoperirea suprafetei ce permite transferul de 25 w/ml :D
:) Florin, nu pierde timpul cu astea.. Daca realizezi un foraj de 100ml si introduci sonda acolo poti capta cca 25x100=2,5 kW. Acum, ca introduci, 2 tevi de PEHD 40 sau 10 tevi de PEx20 - transferul de caldura nu se schimba.. crede-ma ca mi-am ros dintii deja.. :lol: Modificarea solutiei privind diametrele influenteaza doar hidraulica si nu temica..
Hai sa facem o paralela, ce daca voi folosi pentru IPAT d25 in loc de d16 fluxul specific de caldura emanat de pe o suprafata de pardoseala incalzita va fi mai mare? NU!
cheluakame wrote:
lisapet wrote: Cand zici "pompa" te referi la pompa de caldura sau la pompa de circulatie? :?
Pompa de caldura :)
Pompele de caldura ca si agregate nu difera prea mult la pret. Adica una de doua ori mai mare nu este si de doua ori mai scumpa.. Valoarea adaugata vine din realizarea forajelor si captatorilor, apoi stocatoarelor mai mari si boilerelor cu suprafete mai mari de transfer termic..
cheluakame wrote:
lisapet wrote: Asa si? Formulele ar trebui sa fie universale de principiu..
Problema este ca nu prea sunt detaliate.
.. Au un tabel in care sunt prezentate pompele lor si pentru fiecare pompa, puterea termica si numarul si lungimea sondelor in functie de tipul tevii folosite (25 sau 32)....
Poti sa postezi aici acel tabel sau pagina ? Ca sa vad ce e acolo?

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by cheluakame » Thu Jul 04, 2013 11:04 pm

lisapet wrote::) Florin, nu pierde timpul cu astea.. Daca realizezi un foraj de 100ml si introduci sonda acolo poti capta cca 25x100=2,5 kW. Acum, ca introduci, 2 tevi de PEHD 40 sau 10 tevi de PEx20 - transferul de caldura nu se schimba.. crede-ma ca mi-am ros dintii deja.. :lol: Modificarea solutiei privind diametrele influenteaza doar hidraulica si nu temica..
Acest aspect doream sa-l stiu.
Credeam ca fiind lungimea mai mica, nu va fi suficient timp sa aiba loc transferul termic.
Este bine de stiut ca diametrele influenteaza doar hidraulica.

Ceea ce m-a indus in eroare era faptul ca am vazut niste aplicatii de la REHAU si toate sondele erau tip spirala, si credeam ca acest aspect conteaza (lungimea totala a colectorului).
lisapet wrote:Hai sa facem o paralela, ce daca voi folosi pentru IPAT d25 in loc de d16 fluxul specific de caldura emanat de pe o suprafata de pardoseala incalzita va fi mai mare? NU!
Asa este, diametrele mai mari se aleg de obicei la suprafete mari, si asta nu pentru caldura degajata ci pentru pierderi hidraulice mai mici (caci traseul este mai lung).
lisapet wrote:Poti sa postezi aici acel tabel sau pagina ? Ca sa vad ce e acolo?
Mai simplu, atasez tot fisierul.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Thu Jul 04, 2013 11:14 pm

cheluakame wrote:
lisapet wrote:Poti sa postezi aici acel tabel sau pagina ? Ca sa vad ce e acolo?
Mai simplu, atasez tot fisierul.
Pai acum da-mi si pagina si tabelul.. ca sa nu comentez toata cartea. :lol:

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by cheluakame » Fri Jul 05, 2013 10:28 am

Incepand cu pagina 15 se vorbeste despre dimensionarea colectorului amplasat in sol.
Mai intai se stabileste suprafata (care este logic : necesar / puterea de captare)
Si apoi incepand cu pagina 17 sunt tabele si exemple de calcul. Vad ca ei dau 25w/mp pentru cel orizontal si 50w/m pentru cel vertical, ceea ce mi se pare enorm. :D

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Fri Jul 05, 2013 11:32 pm

cheluakame wrote:.. Vad ca ei dau 25w/mp pentru cel orizontal si 50w/m pentru cel vertical..
Dupa cum ti-am mai spus aceste valori nu mai sunt "in regula".. ;)

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by cheluakame » Sat Jul 06, 2013 12:01 am

lisapet wrote: Dupa cum ti-am mai spus aceste valori nu mai sunt "in regula".. ;)
Si dupa cum am spus, de aceea nu prea imi place ce gasesc in manualele "de specialitate" si de aceea am apelat la dvs pentru mai multe detalii corecte :)

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: pompe de caldura

Post by user_banat_85 » Sat Jul 06, 2013 1:18 pm

cheluakame wrote:.. de aceea nu prea imi place ce gasesc in manualele "de specialitate" ..
Florine, ei nu sunt de invinuit.. in economia asta de piata lucrurile se schimba atat de repede ca multi dintre specialisti raman pe dinafara.. Adica scoate un producator ceva pe piata si ofera un "regulament" de punere in aplicare, insa acest producator nu a avut posibilitatea sa testeze in toate variantele, iar de vandut produsul tinde sa-l vanda oriunde.. Si aici, eu ca "specialist local" daca nu stapanesc problema - o dau in bara cu multe mii de Euro si sunt bun de jupuiat.. :lol:

Uite ca iti mai dau o poanta de ce la dimensionarea captatorilor trebuie folosite valorile de maxim 25 W/ml (pentru verticale) si maxim 13 W/mp pentru cele orizontale.
Vara pompa de caldura extrage caldura din "casa" si o "varsa" in sol.. iar cand are nevoie sa prepare ACM, "extrage" din sol si "incarca" boilerul.. Daca captatorul nu are suficienta suprafata, cantitatea de caldura extrasa din casa prin "racire" fiind mult mai mare ca valoare fata de cantitatea de caldura extrasa din sol pentru preparare ACM, solul se "suprasatureaza cu caldura" si depaseste temperatura de +25 grd C.. E, din acest moment adio ACM preparat cu pompa de caldura..

Pe de-alta parte in legislatia nationala sunt foarte multe brese, din cauza invaziei pietii cu produse noi.. Am observat ca multi colegi de-ai mei din proiectare au inceput mai mult sa aplice legile oamenilor (Legislatia nationala) decat legile Naturii (fizicii).. Asta e foarte rau.. Daca legiuitorul nu a emis norma - colegul meu ramane in aer.. iar legiuitorul nu poate sa tina pasul cu atatea particularitati tehnice..

Sa nu se inteleaga ca eu nu sustin respectarea legislatiei nationale, doar ca am vrut sa subliniez ca din lipsa comunicarii intre cercetatorii din institutiile abilitate in a emite standarde si norme cu specialistii din teren - se creeaza discrepante.
Spre exemplu, la captatorii din sol, care se umple cu antigel, eu fac proba de presiune cu aer.. A venit cineva in inspectie si a zis ca dece nu fac proba cu apa, caci asa scrie la normativ.. Eu sunt deacord ca asa scrie la normativ, insa la normativ nu mi se specifica cum golesc eu acea apa de la zeci de metri adancime ca sa o inlocuiesc cu alt agent de lucru.. :)

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: pompe de caldura

Post by gi0 » Fri Nov 15, 2013 3:31 pm

Buna seara.
Am mai pus aceasta intrebare si la centrale cu circulatie fortata dar cred ca este off-topic.
Asi dori sa stiu daca o pompa de caldura aer-apa ar fi mai rentabila decat o centrala termica pe lemne.Instalatia deja o cunoasteti din postarile mai vechi de la incalzire cu combustibil solid si circulatie fortata.
La fel de mult asi dori sa stiu daca o pompa de caldura este mai rentabila decat o centrala pe gaze(care depinde si de gaze si de energia electrica), pentru incalzirea unui apartament cu o suprafata de ...50mp.Am repartitoare pe radiatoare si acest lucru ma determina sa ma debransez de la CET.Apartamentul este friguros si repartitoarele imi ridica mult costul la incalzire.De neacceptat sa platesc pentru ce nu am.Unii dintre dumneavoastra au experienta in domeniu,poate ma pot ajuta macar cu un sfat.
Cu toata stima.
Last edited by gi0 on Fri Nov 15, 2013 4:40 pm, edited 1 time in total.

Post Reply