Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Fri Oct 05, 2012 1:24 am

Latest post of the previous page:

lisapet wrote:
gi0 wrote:Buna dimineata.Imi puteti spune daca se poate inlocui pompa de by-pass de le centrala cu valvula termoregulatoare automata(cu servomotor)?Are vreun efect negativ aceasta inlocuire?
CU stima
Atat solutia cu pompa de by-pass, cat si cea cu vana de amestec - sunt solutii bune si viabile. Din cate inteleg dvs optati pentru varianta cu vana de amestec cu trei cai. Nu consider aceasta solutie - efect negativ. Daca sa o analizam din punct de vedere a dependentei de energia electrica - as alege varianta cu vana cu trei cai termomecanica de la ESBE (fara servomotor). Un servomotor consuma cca 5W, o pompa de circulatie de by-pass ceva mai mult (vedeti si dvs dupa modelul propus de catre instalator). Daca alegeti vana termomecanica - nu veti mai avea nici-un consum electric aferent functionarii acesteia.
Nu ar fi rau sa ne prezentati schema pe care doriti sa o aplicati
.
schema-instalatie mixta.jpg
Este o schema luata de la atmos si modificata.Dupa cum se vede este adaugata si o centrala electrica care va porni automat atunci cand temperatura din instalatie va scadea la 40*C,in acelasi timp deschizandu-se si electrovana nr.2(nu este cu trei cai)Temperatura de maxim 50*C va fi mentinuta in instalatie pana cand se va face focul din nou,cand se va opri tot automat.CT electrica va trebui sa lucreze si independent fata de CTpe lemne.
Panoul solar va lucra de data aceasta pe cele doua serpentine din pufferul combinat.Va avea prioritate boilerul.Cand apa va atinge temperatura de 55-60*C,electrovana cu trei cai nr.1 va deschide calea catre serpentina inferioara,descarcand in continuare caldura produsa de panoul solar in puffer.Cand apa din boiler se va raci la 45*C,electrovana nr.1 va deschide din nou calea catre boiler.
Electrovalvula nr.3 are rolul de a deschide calea dinspre centrala pe lemne spre instalatia de incalzire,care are prioriate,sau spre puffer, dupa ce se va atinge temperatura dorita in camere.
Pompele vor avea turatie variabila.Pentru obtinerea temperaturii dorite pe camere trebuie dotate distribuitoarele de la radiatoare cu actuatoare,sau radiatoarele cu robineti termostatici?In cazul in care se vor inchide toate actuatoarele pompa se opreste automat sau se va monta un by-pass?
Astept sugestiile d-voastra pentru a imbunatati aceasta schema.
Cu toata stima.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Sat Oct 06, 2012 10:40 pm

Prima instalatie nu da randament,mai ales pe partea boilerului,deci am modificat schema lasand panoul solar doar pe serpentina inferioara.Serpentina superioara din boiler poate fi deservita de ambele centrale.Sa vad totusi cum pot conecta ambele serpentine la panoul solar pentru perioada calda.Cu stima.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by user_banat_85 » Sun Oct 07, 2012 10:31 am

gi0 wrote:Prima instalatie nu da randament,mai ales pe partea boilerului,deci am modificat schema lasand panoul solar doar pe serpentina inferioara.Serpentina superioara din boiler poate fi deservita de ambele centrale.Sa vad totusi cum pot conecta ambele serpentine la panoul solar pentru perioada calda.Cu stima.
Incerc astazi sa postez o schita avand la baza componentele configuratiei dvs.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by user_banat_85 » Sun Oct 07, 2012 10:45 pm

lisapet wrote:..Incerc astazi sa postez o schita avand la baza componentele configuratiei dvs.
Pana sa postez schema am vrut sa mai clarificam ceva:
1. Vasul de expansiune a instalatiei solare recomand sa fie legat pe partea de aspiratie a pompei si nici de cum pe partea de refulare. Acelas lucru este valabil si pentru cazan.
2. Serpentina boilerului nu trebuie sa fie legata la butelia de egalizare. Daca functioneaza cazanul pe lemne apa sanitara s-ar incalzi prin intermediul suprafetei balonului. Insa daca functioneaza centrala electrica fara cazan - atunci ca sa se incalzeasca apa sanitara va trebui sa se mentina temperatura agentului la temperaturi destul de ridicate la plecarea din centrala. Nu este bine. Reduceti gradul de compatibilitate a instalatiei cu alte surse generatoare de caldura.
3. Cum se asigura circulatia agentului termic din stocator catre butelia de egalizare atunci cand in cazan s-a stins focul, iar in stocator inca este agent termic nevalorificat?

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Mon Oct 08, 2012 2:59 am

Buna seara.
1-am mutat vasul de expansiune pe refularea pompelor,
2-am trecut serpentina boilerului pe turul pompei de circulatie si am facut un BY-PASS care va inchide boilerul la o temperatura setata,
3-la asta nu ma gandisem,asa ca am introdus inca o pompa care va circula apa direct din puffer spre butelia de egalizare.
Sper ca am inteles corect clarificarile facute de d-voastra.
Am onoarea dl.Lisapet.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

ciine
membru
Posts: 795
Joined: Mon Jul 02, 2012 7:53 am
Location: Valcea
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by ciine » Mon Oct 08, 2012 3:08 pm

Nu sunt expert in astfel de instalatii, dar eu acest sistem l-as simplifica , as folosi max. doua pompe iar automatizarea as realiza-o in felul meu , cu microcontoler, citeva electrovalve si citiva senzori pt temperatura.
Cu ce agent functioneaza instalatia solara?

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Mon Oct 08, 2012 3:54 pm

Inca nu am achizitionat pachetul solar, dar cred ca va functiona cu glicol,toata perioada anului.Doar doua pompe?Radiatoarele au tur/retur pe distribuitor/colector(unul parter,unul mansarda),cred ca trebuie minim o pompa pentru ele.Pardoseala are nevoie de grupul ei de pompare si amestec,deci trei pompe...Puteti atasa o achita simpla ptr lamuriri?O alta intrebare se refera la radiatoare si pompele lor:pentru realizarea temperaturilor pe camere pe distribuitoare se monteaza actuatoare ca la pardoseala sau robineti termostatici pe fiecare radiator?Care dintre pompe e mai buna,cea cu turatie variabila sau cea cu turatie in trepte?
Cu stima.

ciine
membru
Posts: 795
Joined: Mon Jul 02, 2012 7:53 am
Location: Valcea
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by ciine » Mon Oct 08, 2012 4:52 pm

Vezi tu , eu am alta optica in privinta automatizarii care este gestionata de microcontroler, adica se face instalatia termica si pe urma se programeaza logica de functionare in functie de necesitatile pe care le vrei, e normal ca tu sa faci o proiectare in functie de ce sisteme dispui pt automatizare care sunt dedicate fiecare pt o singura operatie si de aceea se complica instalatia pe cind in cazul electronicii avansate o componenta executa operatii in functie de mai multi parametri.

Pirderea hidraulica este in functie de cum e realizata instalatia termica, bineinteles ca pt pardoseala este mai mare si va avea nevoie de o pompa , asta in functie de lungimea ei, dar vezi ca si centrala electrica are pompa si sta degeaba eu as pune la munca.Trebuie sa-mi dai mai multe detalii sau eu trebuie sa citesc mai in spate pt a vedea ce necesitati ai si ce vrei sa faci.

Pompa cu turatie variabila este intodeauna mai indicata dar numai daca automatizarea se preteaza pt comanda ei.

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Mon Oct 08, 2012 8:26 pm

Instalatia va fi compusa din urmatoarele elemente:CT Viadrus Hercules lemne si carbuni 35kw,CT electrica Protherm 18kw,Ipat si radiatoare parter,radiatoare mansarda.IPATsi radiatoare montate,tur/retur la distribuitor/colector prin sapa,luna asta urmand cemtralele si cosul.Nu m-am hotarat ce panou solar sa iau(brandul) iar boilerul pe cel din schema il vreau.
Deci fac focul in centrala si prima data vreau sa incalzesc casa si boilerul,asa cred ca este randamentul maxim.Dupa ce fac acest echilibru termic in casa,abia atunci vreu ca restul de caldura sa intre in puffer.Pentru asta trebuie sa ocolesc pufferul si sa dau prioritate incalzirii si apei calde menajere.
Pompa de circulatie a cazanului va trimite apa prima data spre distribuitoare(sau butelie de egalizare)ocolind pufferul.Cand am ajuns la temperatura setata,abia atunci se va deschide calea spre puffer.Dupa mai multe focuri va fi cald in casa,va fi cald si pufferul,care la randul lui trebuie folosit, sa zicem, in timpul noptii cand nu fac focul.
Centrala electrica vreau sa functioneze si ea dar numai cand temperatura apei ajunge la un minim de 40*C si va mentine o temperatura in instalatie tocmai potrivita ptr incalzirea in pardoseala.Nu este deloc rentabil sa incalzesc pufferul cu centrala electrica.
Probabil ca cer prea mult de la o instalatie,dar asta vreau eu de la ea.Normal ca asi dori sa am cat mai putine pompe,si daca se poate de ce nu?!Sper ca m-am facut inteles.
Cu toata stima.

ciine
membru
Posts: 795
Joined: Mon Jul 02, 2012 7:53 am
Location: Valcea
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by ciine » Mon Oct 08, 2012 8:43 pm

Ce suprafete incalzesti , cite calorifere sunt pe nivel, ce lungime are ipat-ul si din cite bucle e configurat, vrei termostatare pe fiecare nivel in parte ?
Ce volum are puffer-ul, cam ce pierderi are casa?
Tot ce vrei tu se poate realiza , problema e ca nu trebuie complicate lucrurile daca nu este necesar , dupa ce-mi dai datele de mai sus , am sa vin si eu cu o idee de configurare.

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Sisteme de incalzire cu circulatie fortata

Post by gi0 » Mon Oct 08, 2012 9:21 pm

IPAT-ul are 8 bucle aproximativ egale,cu lungimea de maxim 90m,pas de 100mm si este instalat doar la parter.Suprafata incalzita cu ipat are 72m.Suprafata totala incalzita ...138mp.
Tot la parter am 8 radiatoare care pot incalzi spatiul fara IPAT.
La mansarda am 6 radiatoare.
Nu stiu puterea lor.Nu am robineti termostatici pe radiatoare.
Pufferul combinat Heizer trin va avea 800 l acumulator/200 l boiler.Nu pot monta unul mai mare.
Pirderi de caldura...sa zicem maxim 18kw.Si da,vreau termostate pe fiecare nivel.
Cu stima.

Post Reply