ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

sobe cu schimbator si incalzire pardoseala

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by user_banat_85 » Sat Jun 22, 2013 8:31 pm

Latest post of the previous page:

Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:Actuatoarele le iau de la ei [...]
Poţi să-mi spui preţurile? eventual pe PM.
Am si facut. ;)
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] lucrand si cu ventiloconvectoare - alegem termostatele de la acelas furnizor [...]
Care ar fi legătura dintre ele?
Termostatele ventiloconvectoarelor (cu care lucrez eu), in afara faptului ca comanda functionarea ventilatorului, trebuie sa mai comande si deschiderea circuitului hidraulic pentru a admite agentul termic (rece sau cald in functie de anotimp) in bateria ventiloconvectorului. Cu alte cuvinte orice ventiloconvector in lucrarile mele are un "robinet on/off" (cu doua cai, niciodata cu 3 cai, sau 4 cai) actionat de un actuator. Cand termostatul comanda pornirea ventilatorului - automat comanda si actuatorul. Acesta deschide si agentul termic incepe sa circule prin ventiloconvector.
De ce folosesc acest principiu?:
1. Intotdeauna (de cand sunt stabilit in Romania) am folosit pompe de circulatie cu turatii variabile electronic setate la o valoare a presiunii constanta. Cu marirea numarului circuitelor hidraulice deschise - se va mari debitul vehiculat si automat consumul de energie electrica pentru propulsia agentului si invers daca toate circuitele s-au inchis - motorul pompei isi reduce considerabil turatia si consumul.. stand de "panda" oricand sa "furnizeze" agent termic catre orice ventiloconvector al instalatiei.
2. Fiind inchis accesul agentului termic in bateriile ventiloconvectoarelor inactive nu se "pierde" caldura din instalatie/stocator si sursa (cazanul, chillerul, pompa de caldura) nu intra in functiune aiurea. (nu consuma energie)..

Am vrut sa explic mai multe lucruri pe Sp, insa mi s-a pus pumnul in gura si deaceea voi explica aici.
Nicaieri in normativele romanesti nu am gasit aprofundarea principiilor pe care le folosesc eu (poate ca nu am cautat destul si in acest caz nu vreau sa fiu acuzat de lipsa de modestie, dar sa trec la subiect), anume - exista cel putin doua componente importante in consumul de energie pentru asigurarea confortului termic:
1. Consumul aferent producerii de caldura sau frig artificial (consumul de gaze, motorina, lemne sau kWh de energie electrica);
2. Consumul aferent transportului si distributiei energiei termice (consumul de energie electrica pentru vehicularea agentului termic si pierderile de caldura/frig aferente anvelopei retelei de distributie).

Daca Consumul aferent "producerii" tine cont de "termotehnica" imobilului, consumul aferent "transportului" tine cont de caracteristica hidraulica al instalatiei/retelei de distributie. Pentru a eficientiza consumul aferent "transportului" - consumurile anuale de energie electrica (in kWh) pentru "transport" nu au voie sa depaseasca 5% din cheltuielile anuale de energie (in kWh) pentru "productie". Daca consumul anual pentru producerea caldurii constituie 45 000 kWh(pentru Constanta asta ar corespunde unui necesar termic de cca 21 kW, pe dealta parte in conformitate cu normele romanesti actuale 45 000 kWh/an :100 kWh/(mp an)= 450 mp incalziti) - pe "transport" nu e voie sa se depaseasca 2250 kWh/an.
Daca considerati important acest subiect - faceti-mi un semn. ;)
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] Nu folosesc "centrale" de automatizare.. Ma bazez pe automatizarea agregatelor (pompelor de caldura). Automatizarea nu este partea mea forte. :) [...]
1. Nu prea cred că automatizarea unei PDC ştie cînd sînt închise circuitele... După ce principii lucrează automatizarea unei PDC?
2. Cum procedezi cînd, în loc de PDC, ai o centrală banală?
Nici nu are nevoie sa stie automatizarea PDC-ului atata timp cat am in circuit cel putin o pompa intilegenta. :)
Cu centrale banale nu lucrez (de regula), dar as prevedea cel putin un by-pass pentru descarcarea hidraulica, daca pompa centralei nu poate fi comandata de automatizarea centralei..

User avatar
Instalatorul de Iasi
Referent
Posts: 273
Joined: Sat Sep 08, 2012 3:02 pm
Location: Iași
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by Instalatorul de Iasi » Sun Jun 23, 2013 4:04 am

lisapet wrote:Am si facut. ;) [...]
Am primit. Mulţumesc încă o dată.

lisapet wrote:
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] lucrand si cu ventiloconvectoare - alegem termostatele de la acelas furnizor [...]
Care ar fi legătura dintre ele?
[...] Termostatele ventiloconvectoarelor (cu care lucrez eu), in afara faptului ca comanda functionarea ventilatorului, trebuie sa mai comande si deschiderea circuitului hidraulic pentru a admite agentul termic (rece sau cald in functie de anotimp) in bateria ventiloconvectorului. [...]
Aici cred că am înţeles eu greşit cînd ai spus "acelaş furnizor", pentru că am crezut că vrei să spui că iei şi ventiloconvectoarele şi termostatele de la acelaşi furnizor, cînd tu te refereai că iei toate termostatele de la acelaşi furnizor. Apropó, ce producător/-i de termostate foloseşti?

lisapet wrote:[...] Daca considerati important acest subiect - faceti-mi un semn. ;) [...]
Sînt întru totul de acord cu cele spuse de tine mai sus. Normal că este un subiect important, aşa cum sînt importante toate aspectele unui întreg. În momentul în care se neglijează unul dintre ele, atunci nu ne mai putem aştepta ca întregul să fie un optim. Consideră că ţi-am făcut un semn. ;)

lisapet wrote:[...] Nici nu are nevoie sa stie automatizarea PDC-ului atata timp cat am in circuit cel putin o pompa intilegenta. :) [...]
Păi nu spui nimic de pompă şi acum o scoţi ca pe asul din mînecă? :lol:

lisapet wrote:[...] Cu centrale banale nu lucrez (de regula), dar as prevedea cel putin un by-pass pentru descarcarea hidraulica, daca pompa centralei nu poate fi comandata de automatizarea centralei..
În acest moment (de fapt, de mai mult timp), toate centralele au by-pass intern. Oricum, şi eu plec de la ideea că pompa centralei trebuie să fie comandată de automatizarea sistemului.
Ieftin, bun şi mult nu există... Şi încă o veste tristă: de cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by user_banat_85 » Sun Jun 23, 2013 9:31 am

Instalatorul de Iasi wrote:..Apropó, ce producător/-i de termostate foloseşti?
Am raspuns mai devreme aici: viewtopic.php?p=16887#p16887" onclick="window.open(this.href);return false;
:)
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] Nici nu are nevoie sa stie automatizarea PDC-ului atata timp cat am in circuit cel putin o pompa intilegenta. :) [...]
Păi nu spui nimic de pompă şi acum o scoţi ca pe asul din mînecă? :lol:
:) Scuze, am vrut sa captez interesul, mai mult ca un povestitor decat ca un tehnician.. :lol:
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] Cu centrale banale nu lucrez (de regula), dar as prevedea cel putin un by-pass pentru descarcarea hidraulica, daca pompa centralei nu poate fi comandata de automatizarea centralei..
În acest moment (de fapt, de mai mult timp), toate centralele au by-pass intern. Oricum, şi eu plec de la ideea că pompa centralei trebuie să fie comandată de automatizarea sistemului.
Daca zici de centralele murale - cele in condensatie toate au, in timp ce cele standard - nu sunt sigur ca au toate..
Daca analizam o instalatie relativ simpla, cu centrala murala in condensatie de (sa zicem) 24 kW, care se potriveste si la o casa de pana la 500 mp (construita conform normelor romanesti in vigoare) evident ca ar fi recomandata folosirea unei butelii de egalizare a presiunilor (BEP). In acest caz vom avea pe de-o parte a BEP - centrala si pe cealalata parte pompa/pompele de circulatie al consumatorilor. In aceasta schema prefer ca pompa de circulatie a centralei sa functioneze doar odata cu arzatorul, iar pentru aceasta automatizarea centralei trebuie sa prevada un senzor te temperatura situat pe BEP. Pompa/pompele consumatorilor pot fi si ele comandate de automatizarea centralei murale, insa nu este obligatoriu.

Si in acest caz suma puterlor instalate a pompelor consumatorilor nu trebuie sa depaseasca cca 500 W (pentru o casa de cca 500 mp), fie ca e o singura pompa intilegenta de 500 W, fie ca sunt 5 pompe inteligente a cate 100 W fiecare.
Instalatorul de Iasi wrote:
lisapet wrote:[...] Daca considerati important acest subiect - faceti-mi un semn. ;) [...]
Sînt întru totul de acord cu cele spuse de tine mai sus. Normal că este un subiect important, aşa cum sînt importante toate aspectele unui întreg. În momentul în care se neglijează unul dintre ele, atunci nu ne mai putem aştepta ca întregul să fie un optim. Consideră că ţi-am făcut un semn. ;)
In regula, insa acum nu stiu daca este potrivit sa discutam aici, sau sa ne mutam in alt topic? :?
Ca sa urmaresc Tema topicului voi continua cu Incalzirea in Pardoseala..
Cand am de proiectat un sistem de IPAT de la bun inceput prestabilesc ca valoarea pierderilor hidraulice pe cel mai dezavantajat circuit nu va depasi 2 mCA. Debitul il deduc din raportul "Pierderile de caldura" de impartit la "Capacitatea termica volumica al agentului termic" si de mai impartit la "Diferenta de temperatura" , va rezulta l/s, apoi ii transform, daca e cazul.. Diferenta de temperatura cu care lucrez este 5K. Dupa aceste doua caracteristici aleg pompa de circulatie cu turatii variabile.. Apoi ma apuc sa elaborez geometria circuitelor IPAT-ului.
Deoarece lucrez numai cu teava de 20x2,0 imi pot permite sa functionez in parametri, chiar daca circuitul are si 150-170 ml. Folosesc de regula colaci la 500 ml, ca sa nu fiu limitat de 120ml per circuit si pentru a optimiza consumul de materiale, adica sa se obtina cat mai putine resturi neutilizabile (rebut)..
De ceva timp (2 sau 3 ani) folosesc pentru IPAT pompele WILO STRATOS PICO 30/1-6.. Acestea avand, conform diagramei, la coloana de 2,0 mCA un debit de pana in 3mc/h - acest debit poate acoperi o valoare a pierderilor de caldura al imobilului de pana la 17,4 kW (pentru un imobil de pana in 350 mp construiti conform legislatiei in vigoare). Deci, pentru o casa de pana in 350 mp de IPAT eu nu folosesc decat o singura pompa de circulatie (mentionata mai sus) al carei putere instalata electrica nu depaseste 40 W.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by cheluakame » Sun Jun 23, 2013 11:31 am

M-ati lasat fara cuvinte ... Faceti parte dintr-o alta lume ...

luvio
membru
Posts: 556
Joined: Tue Oct 02, 2012 8:58 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by luvio » Sun Jun 23, 2013 12:48 pm

Inteleg ca incalzirea in pardoseala se impaca f.bine cu o PDC intrucit nu sunt necesare temperaturi f.mari ale agentului termic, insa intreb, are rost sa cheltuiesti si pentru incalzirea in pardoseala cind de fapt la o PDC pentru a o folosi si vara iti trebuie neaparat ventiloconvectoare. Nu exista aici dpdv economic un mare inconvenient?

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by cheluakame » Sun Jun 23, 2013 12:50 pm

Depinde de ce pompa vorbim. Caci sunt cele dedicate doar pentru incalzire (si care au randament mai mare daca nu ma insel) si cele mixte incalzire/racire.
Daca vorbim de cele incalzire/racire --> http://www.google.ro/search?client=oper ... el=suggest" onclick="window.open(this.href);return false;

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by user_banat_85 » Sun Jun 23, 2013 12:55 pm

luvio wrote:Inteleg ca incalzirea in pardoseala se impaca f.bine cu o PDC intrucit nu sunt necesare temperaturi f.mari ale agentului termic,
IPAT se impaca foarte bine cu orice sursa, am si cazane de zidarie care functioneaza cu IPAT. ;)
luvio wrote: insa intreb, are rost sa cheltuiesti si pentru incalzirea in pardoseala cind de fapt la o PDC pentru a o folosi si vara iti trebuie neaparat ventiloconvectoare.
Depinde de mai multi factori. Multi beneficiari opteaza pentru IPAT indiferent de sursa generatoare, chiar daca au chiller si ventiloconvectoare pentru asigurarea racirii. Ventiloconvectoarele eu le recomand a fi montate in spatii de locuit, in schimb IPAT poate fi in bai, holuri, si binenteles in spatiile de locuit..
luvio wrote: Nu exista aici dpdv economic un mare inconvenient?
Bine zici, @luvio, ca fiecare investitie trebuie sa aiba si un graunte al rationalului.. Parerea mea este ca mai rational este sa ai si ventiloconvectoare si IPAT la o casa de dimensiuni rezonabile pe care sa o poti vedea finalizata in viata asta, decat, cum se mai intalneste pe la noi, 500 mp de casa in care vor sta doar doua persoane si nu vad capatul investitiei...
Last edited by user_banat_85 on Sun Jun 23, 2013 1:11 pm, edited 1 time in total.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by user_banat_85 » Sun Jun 23, 2013 1:04 pm

cheluakame wrote:... Faceti parte dintr-o alta lume ...
Uneori si eu cred asa... Vin multi straini de prin alte tari (Marea Britanie, Olanda, Germania, Italia) la beneficiari la care am lucrat si se mira zicand ca nici la ei in tara nu au vazut asa ceva... Este de inteles, caci eu am posibilitatea sa aplic strategiile energetice adoptate la ei - si peste o luna de la data adoptarii, in timp ce mentalitatea, in general, si chiar in cadrul societatilor academice nationale, are o inertie foarte mare.. :(
Va dati seama daca am scris o multime de manuale de specialitate ca "incalzirea in pardoseala este daunatoare sanatatii" - acum daca incepi sa scriu ca nu e chiar asa - ma fac de ras... Si atunci - marea majoritate prefera sa inventeze tot felul de motivatii ca sa le ramana teoria in picioare..

Eu consider ca un om de stiinta adevarat nu trebuie sa fie partinitor anumitor grupuri de interese fie ele comerciale sau politice..

User avatar
Instalatorul de Iasi
Referent
Posts: 273
Joined: Sat Sep 08, 2012 3:02 pm
Location: Iași
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by Instalatorul de Iasi » Sun Jun 23, 2013 3:24 pm

cheluakame wrote:M-ati lasat fara cuvinte ... Faceti parte dintr-o alta lume ...
Stai liniştit... că şi eu folosesc "dicţionarul" ca să traduc ce spune lisapet. ;)
Ieftin, bun şi mult nu există... Şi încă o veste tristă: de cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos.

phoenix
senior
Posts: 8346
Joined: Sun Jun 24, 2012 9:43 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by phoenix » Sun Jun 23, 2013 3:33 pm

Nu te lasa pacalit chelu! Si vecinii tai isi scrantesc mintea cu informatiile tale...e doar multa munca.
oricine poate face o soba, daca eu am facut una

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: ACCESORII PENTRU INCALZIREA IN PARDOSEALA

Post by cheluakame » Sun Jun 23, 2013 4:34 pm

M-ati inteles gresit, am inteles perfect ceea ce a dorita sa spuna. Am ramas umiti de faptul cu rezolva lucrurile, de felul in care utilizeaza toate datele. Si chiar de felul in care explica ceea ce are de explicat.

Post Reply