Incalzire si racire prin pereti

sobe cu schimbator si incalzire pardoseala

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
sanjuro
junior
Posts: 83
Joined: Thu Dec 13, 2012 4:40 pm
Location: Bacau
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by sanjuro » Thu Jan 31, 2013 10:17 pm

Latest post of the previous page:

M-am hotarat, am unde sa pun in aplicare un proiect de incalzire prin pereti :) ...pentru cine a citit mai mult decat mine pana acum : cat de bine se preteaza acest tip de incalzire pe circulatia gravitationala (sau termosifon, daca vreti...) ?

Eu personal nu vad nici o problema, doar ca nu stiu cat ar fi la o suprafata de 4 / 2,3 m pierderea de temperatura, daca exista riscul sa am peretele rece la partea inferioara, sau sa incalzesc rapid si dupa aia sa nu mai am unde descarca temperatura din cazan (care ca idee va fi un cazan din samota, pe rumegus, gen racheta dar cu ardere controlata de regulator de tiraj, autonomie cu o incarcare minim 3-4 ore...) :roll:

User avatar
sandy76
membru
Posts: 838
Joined: Thu Jul 05, 2012 9:30 pm
Location: -La 10 minute de Ploiesti
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by sandy76 » Thu Jan 31, 2013 10:59 pm

sanjuro wrote:M-am hotarat, am unde sa pun in aplicare un proiect de incalzire prin pereti :) ...pentru cine a citit mai mult decat mine pana acum : cat de bine se preteaza acest tip de incalzire pe circulatia gravitationala (sau termosifon, daca vreti...) ?

Eu personal nu vad nici o problema, doar ca nu stiu cat ar fi la o suprafata de 4 / 2,3 m pierderea de temperatura, daca exista riscul sa am peretele rece la partea inferioara,:
-Se poate sa fie o problema cu temperatura agentului termic la nivelul de jos al peretelui. :o
-Se pare ca Dumnezeu este fericit cand copiii lui se joaca!
-Daca vrei sa vezi caracterul unui om da-i putere!

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by user_banat_85 » Fri Feb 01, 2013 10:27 am

sanjuro wrote:... cat de bine se preteaza acest tip de incalzire pe circulatia gravitationala ?
Eu zic ca funtioneaza exceptional. :)
sanjuro wrote: Eu personal nu vad nici o problema, doar ca nu stiu cat ar fi la o suprafata de 4 / 2,3 m pierderea de temperatura, daca exista riscul sa am peretele rece la partea inferioara, sau sa incalzesc rapid si dupa aia sa nu mai am unde descarca temperatura din cazan
Si aici trebuiesc facute niste calcule.. Temperatura agentului nu poate fi mai rece ca temperatura peretelrui (in momentul cand nu se face focul) daca cazanul este in casa.
sanjuro wrote: ..cazan (care ca idee va fi un cazan din samota, pe rumegus, gen racheta dar cu ardere controlata de regulator de tiraj, autonomie cu o incarcare minim 3-4 ore...) :roll:
Prezinta-ne si noua ideea. :)

sanjuro
junior
Posts: 83
Joined: Thu Dec 13, 2012 4:40 pm
Location: Bacau
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by sanjuro » Fri Feb 01, 2013 6:47 pm

lisapet wrote: Si aici trebuiesc facute niste calcule.. Temperatura agentului nu poate fi mai rece ca temperatura peretelrui (in momentul cand nu se face focul) daca cazanul este in casa.
Asta se poate rezolva cu o sonda de imersie montata undeva la 1/3 sau 1/4 de la baza si care sa comande o vana comutatoare mecanica (ca sa nu umblu cu curent ca nu imi place sa depind de atzele alea de pe stalpi) sau o pompa daca ajung sa fac circulatie fortata.

lisapet wrote:Prezinta-ne si noua ideea. :)
Cu placere, acum abia am terminat prima etapa, primele teste, cand imi permite putin vremea...si timpul...voi face o prezentare detaliata.

User avatar
Gigi
membru
Posts: 984
Joined: Mon Jul 02, 2012 11:15 am
Location: Bucuresti
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by Gigi » Sun Feb 03, 2013 2:46 pm

http://greengateguesthouse.blogspot.ro/ ... -wall.html" onclick="window.open(this.href);return false;

sanjuro
junior
Posts: 83
Joined: Thu Dec 13, 2012 4:40 pm
Location: Bacau
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by sanjuro » Sun Feb 03, 2013 3:28 pm

Frumos...tipul din link a izolat pex-ul inspre partea unde nu vroia sa difuzeze caldura...dar daca e perete exterior si facut dintr-un material care poate acumula caldura (caramida, chirpic de lut, etc...) nu e potrivita o izolatie mai superficiala pentru ca 80% din caldura sa fie difuzata spre interior si restul spre perete pentru a-l incalzi si pe acesta ? Sau fara izolatie, si atunci peretele va fi cald...asta in cazul in care pe exterior este deja o izolatie "sanatoasa " !

User avatar
Gigi
membru
Posts: 984
Joined: Mon Jul 02, 2012 11:15 am
Location: Bucuresti
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by Gigi » Tue Feb 05, 2013 3:50 pm

Ce ziceti daca acesta tunbulatura de Pex ar fi incorporata intre perete si soba de zidarie...credeti ca poate influenta negativ tubulatura?...oare rezista ea la temperatura aceea...normal ar fi ca da...acolo mai mult de 70-80 de grade nu sunt, sau poate ma insel eu, adica prin incalzirea ei ...ajuta la mentinerea unei temperaturi , daca se poate comporta ca un schimbator, sunt deja variante cunoscute si postate de noi cu unele schimbatoare aflate in masa zidariei...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
sandy76
membru
Posts: 838
Joined: Thu Jul 05, 2012 9:30 pm
Location: -La 10 minute de Ploiesti
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by sandy76 » Tue Feb 05, 2013 4:05 pm

-Eu nu cred ca teava pex poate fi folosita in locul unui schimbator.
-Schimbul de caldura intre peretele cald al sobei si pex este foarte mic si nerentabil pentru ca suprafata de schimb este mica, chiar foarte mica, iar peretele mai da si in afara.
-As vrea totusi sa spun ca ar merge o serpentina de cupru intre zidaria foarte fierbinte a zidului de samota care este focarul si zidaria exterioara sobei, iar de aici prin pompa sau termosifon dusa caldura la peretii interiori si nicicum la cei exteriori.
-Parerea mea. :|
-Se pare ca Dumnezeu este fericit cand copiii lui se joaca!
-Daca vrei sa vezi caracterul unui om da-i putere!

User avatar
Gigi
membru
Posts: 984
Joined: Mon Jul 02, 2012 11:15 am
Location: Bucuresti
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by Gigi » Tue Feb 05, 2013 4:24 pm

sandy76 wrote:-Eu nu cred ca teava pex poate fi folosita in locul unui schimbator.
-Schimbul de caldura intre peretele cald al sobei si pex este foarte mic si nerentabil pentru ca suprafata de schimb este mica, chiar foarte mica, iar peretele mai da si in afara.
-As vrea totusi sa spun ca ar merge o serpentina de cupru intre zidaria foarte fierbinte a zidului de samota care este focarul si zidaria exterioara sobei, iar de aici prin pompa sau termosifon dusa caldura la peretii interiori si nicicum la cei exteriori.
-Parerea mea. :|

Unii o folosesc in cazul pufferelor, schimbator din Pex, acolo sunt temperaturi de 100grade chiar.....vreau sa folosesc acea zona care nu radiaza in casa, pentru ca soba mea va fi pe colt, trebuie valorificata cumva, asa este..se poate folosii cu succes teava de cupru
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by user_banat_85 » Tue Feb 05, 2013 4:44 pm

Gigi wrote:Ce ziceti daca acesta tubulatura de Pex ar fi incorporata intre perete si soba de zidarie...credeti ca poate influenta negativ tubulatura?...
Daca temperatura ei (PEX-ului) nu va depasi niciodata 100 grd C - nu are nimic ce sa-i fie. Temperatura aceasta ar putea sa fie atinsa doar daca circuitul este fara apa si doar daca intre tubul acesta si flacara nu este macar 20cm de caramida de samota, sau alt material cu valoarea rezistentei termice echivalenta.
In cazul in care apa este circulata prin acel circuit si nu ajunge niciodata la peste 100 grd C - nu vad nici-o problema.
Gigi wrote: .. daca se poate comporta ca un schimbator, sunt deja variante cunoscute si postate de noi cu unele schimbatoare aflate in masa zidariei...
Sigur se comporta ca un schimbator. Gigi, daca o astfel de constructie transfera un flux termic intr-o directie, ce o impiedica sa transfere acelas flux termic in alta directie? Astfel de schimbatoare sunt folosite atat la "incalzirea in pardoseala", cat si la patinoare si hockey. Ceea ce cu adevarat poate ridica anumite probleme este valoarea intensitatii fluxului captat. Adica ce suprafata trebuie sa aiba acea "dala" cu serpentina inglobata ca sa se potriveasca cu ceea ce ne dorim sa incalzim?
Uite iti dau un exemplu, avand in vedere ca din 1995 normativele germane impuneau sa se termoizoleze casele astfel incat necesarul specific sa nu depaseasca 50W/mp. Totodata se stie ca puterea specifica de captare a schimbatoarelor orizontale sol/antigel (pentru pompele de caldura) nu depaseste 25 W/mp.. Prin urmare s-a format un raport (pe care nu toti il intelegeau si multi nu-l inteleg) care spune ca suprafata disponibila pentru captatorul din sol trebuie sa fie dubla ca si marime fata de suprafata incalzita al casei.
Totodata normativele germane s-au schimbat intre timp si acum din 2012 casele lor trebuie sa se termoizoleze astfel incat necesarul specific sa nu depaseasca 15W/mp. Prin urmare raportul "acela" a adus spre o alta regula: suprafata disponibila pentru captatorul din sol trebuie sa fie egala ca si marime cu suprafata incalzita al casei.
Am reusit sa ma fac inteles?

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Incalzire si racire prin pereti

Post by user_banat_85 » Tue Feb 05, 2013 4:54 pm

Gigi wrote:..Unii o folosesc in cazul pufferelor, schimbator din Pex, acolo sunt temperaturi de 100grade chiar.....
Asa este, polimerii ocupa din ce in ce mai mult spatiu pe piata si incep sa creeze concurenta metalelor chiar si in domeniul acesta.
Gigi wrote:..vreau sa folosesc acea zona care nu radiaza in casa, pentru ca soba mea va fi pe colt, trebuie valorificata cumva, asa este..se poate folosii cu succes teava de cupru
Deacord, este logic ceea ce iti doresti. Cum am spus incerca sa "estimezi" cata caldura vei putea capta de acolo, ca sa-ti poti da seama daca merita deranjul sau nu. :)

Post Reply