SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Cahle, fumuri, teracote, ursoaica.

Moderators: sobe, teracotix

maryus315
junior
Posts: 20
Joined: Wed Aug 08, 2012 9:22 pm
Location: Dej
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by maryus315 » Tue Jun 18, 2013 9:53 pm

Latest post of the previous page:

salutare

Am luat o pauza de pe forumuri sau bloguri, simteam nevoia.

Momentan am o soba de 2 x 3.5 x 5 cu un clopot jos,unul sus si 3 fumuri. Constructia e mai ciudata, am vrut sa exprimentez cu rasucirea varfului flacarii, amestecul mai bun al gazelor la momentul arderii. Astfel am lasat o parte din peretele clopotului mai jos iar alta mai sus. Rezultatul este o rasucire continua a varfului flacarii. Acesta ardere se continua intr-o zona "dedicata" din spatele focarului care are o iesire pe diagonala zonei unde arderea este mai intensa. Astfel duc flacara in coltul din spate dreapta jos al sobei si gazele fierbinti ies in coltul din spate stanga intr-un canal care se transforma in clopot prin cresterea treptata (dar sanatoasa) a volumului (scade viteza gazelor fierbinti-> lasa o cantitate mai mare de caldura). Clopotul este de la randul 3 la 5 pe jumatatea din stanga a sobei (partea inspre camera) iar cele 3 fumuri sut pe partea dreapta inspre perete. Iesirea din clopotul de sus este in partea din fata a sobei astfel incat temperatura minima de la iesire sa fie in coltul din spate dreapta

Ideea a fost sa duc fumul astfel incat sa cedeze MAXIMUL de caldura inspre camera si MINIM spre perete
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Bobo
mester sobar
Posts: 1124
Joined: Sun Jul 15, 2012 8:42 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by Bobo » Wed Jun 19, 2013 8:25 pm

poti face o schita cu focarul si primul clopot?. Si daca vrei poti continua cu alta aschita cu clopotul 2 si cele trei fumuri.Eu am tras pe dreapta avind alte preocupari.

maryus315
junior
Posts: 20
Joined: Wed Aug 08, 2012 9:22 pm
Location: Dej
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by maryus315 » Wed Jun 19, 2013 9:17 pm

Servus draga Bobo

Aici ai o schita facuta la viteza in paint. Nu e mare filosofie, practic am pus un mic perete la vreo doua treimi dintr-un focar prelungit si astfel impusc mai multi iepuri
- fac un clopot
- pot duce prin cenusar aer secundar direct in varful flacarilor
- scad viteza de iesire a flacarilor + un amestec mai bun al gazelor nearse cu flacarile -> cresc eficienta
- duc flacara intr-un colt al sobei care nu se prea incalzeste de felul lui..
- rost uscat maaaare

respect
maryus315
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Bobo
mester sobar
Posts: 1124
Joined: Sun Jul 15, 2012 8:42 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by Bobo » Wed Aug 21, 2013 2:29 pm

[quote="maryus315"]Servus draga Bobo

Aici ai o schita facuta la viteza in paint. Nu e mare filosofie, practic am pus un mic perete la vreo doua treimi dintr-un focar prelungit si astfel impusc mai multi iepuri
- fac un clopot
- pot duce prin cenusar aer secundar direct in varful flacarilor
- scad viteza de iesire a flacarilor + un amestec mai bun al gazelor nearse cu flacarile -> cresc eficienta
- duc flacara intr-un colt al sobei care nu se prea incalzeste de felul lui..
- rost uscat maaaare

respect
maryus315[/quote

M.am tot gindit la minunea asta a ta de 5 rinduri. Deci din focar cobori fumul in spate unde ai doua fumuri unul coboara contraflow, altul urca deasupra focarului unde face un clopot si 3 fumuri sau puteai sa faci 5 fumuri sau puteai sa faci decit un clopot roluit pe linga peretele sobei un fel de U culcat. Mariuse pai din astea am facut pina sa apara acest forum. di intradevar dau caldura .Ce nu am facut cu aerul secundar,alte timpuri. .Multumesc pentru postare.

chesu
junior
Posts: 1
Joined: Sat Feb 22, 2014 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by chesu » Sun Feb 23, 2014 6:02 pm

Bobo, poti sa-mi faci o schema pentru o soba cu clopote?

User avatar
tonyst
senior
Posts: 3526
Joined: Fri Jan 04, 2013 11:11 am
Location: Constanta
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by tonyst » Sun Feb 23, 2014 6:43 pm

chesu wrote:Bobo, poti sa-mi faci o schema pentru o soba cu clopote?
Vezi unde i sectiunea aia B-B . ( mai sus )

Bobo
mester sobar
Posts: 1124
Joined: Sun Jul 15, 2012 8:42 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 4 times

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by Bobo » Sun Feb 23, 2014 9:11 pm

chesu wrote:Bobo, poti sa-mi faci o schema pentru o soba cu clopote?


La o soba poti sa faci focarul in clopot cit si partea ramasa in clopot si mai omplicat pe lateral . Sunt diferite modele prezentate pe aici. Cauta pe saitul Scoate fum in acest capitol si la poz 18 sau 19 Sandy 76 prezinta trei modele.

addysoftware
junior
Posts: 6
Joined: Wed Apr 20, 2016 1:26 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by addysoftware » Wed Apr 20, 2016 1:59 pm

Buna, prieteni!

Am tot citit despre soba in clopote si despre soba racheta de vreo 3 ani
M-am hotarat sa incerc una, dar as vrea sa mai am niste confirmari deoarece as incerca ceva relativ nou (pentru mine) si cu toate ca "fizica" imi spune ca ar functiona, "bunul simt" in schimb, educat probabil gresit de sistemele existente de sobe ma face sa nu fiu prea sigur...

Pe scurt, vreau sa fac un fel de soba in clopote, de putere mica (sub 5kW; casa are pierderi foarte mici, este o casa pasiva), de o constructie mai speciala. Si principala chestiune care ma framanta este evacuarea. Am senzsatia ca evacuarea "pe cos", clasica, este totusi o greseala. As vrea sa evacuez gazele arse, reci, in lateral, langa casa, la acelasi nivel cu focarul (practic doar putin mai sus ca focarul, corespunzator cu temperatura de iesire, care ar trebui sa fie de cca 30-40 grd). Sa ma explic:

Traseu:
  • Aductiune de aer de afara, prin subsol, in focar si deasupra flacarilor pentru ardere completa
  • Soba este de fapt un perete de cca 7 metri inaltime si 3 metri latime, fiind chiar peretele central al casei care separa la parter sufrageria de baie si sus separa atelierul de toaleta utilitara.
  • Focarul va fi din: intrebare: caramida refractara sau samota? vreau sa il fac usor, nu masiv. termoizolat cu vata minerala (cca 30cm grosime, in medie). Va fi termoizolat (incluzand o aerisire a spatiului exterior termoizolatiei) deoarece este pozitionat sub scara casei, scara de urcare la etaj
  • Tubul de urcare a gazelor arse (riser-ul), din ce material sa-l fac? Va fi termoizolat (10-15 cm vata) pentru a pastra o temperatura foarte mare pana sus, pentru a crea forta arhimedica necesara unui tiraj corespunzator.
  • "Clopotul" nu va fi chiar un clopot, ci tot un tub termoizolat la fel ca riser-ul, gazele se vor misca deci lateral (ca in schitele sobelor in clopote prin partea de sus a clopotelor) , din care vor porni in jos tuburile de radiatie, care de fapt vor incalzi practic "soba"
  • "Tuburile de radiatie" vor fi in numar de 3 sau 4, prin ele gazele vor cobori in timp ce se racesc. Vor fi termoizolate in partea de sus la fel ca riserul, izolate din ce in ce mai putin spre inaltimi mai mici, iar in partea de jos vor fi complet neizolate.
Temperatura gazelor arse fiind de cca 1000 grade la nivelul focarului, acestea vor urca cu pierderi (calculat) de cca 1kW pe tot traseul riserului (prin termoizolatie), va mai pierde cca 1000W in tubul orizontal din partea superioara, racindu-se probabil la 700 grd in dreptul intrarii in tuburile de coborare, apoi se vor raci in acestea pana la 30-50 grd pana "jos", pierderile fiind in continuare deci de cca 3-4kW. Oricum, aceste cifre sunt fireste aproximative, depind de taria focului, de echilibrul termoizolatiilor, de lungimea traseului.

Voi calcula si executa termoizolatiile a.i. sa asigure o pierdere de caldura in perete aproximativ proportionala cu pierderile casei la parter si etaj. Eventuale reglaje "fine" le voi face prevazand inca un tub vertical de coborare care sa aiba comunicatie cu ultimul tub de coborare in patru puncte, a.i sa pot inchide sectiunea superioara sau cea inferioara a lui, pentru a ajusta echilibrul termic intre parter si etaj.

Intrebarea principala este: Functioneaza o evacuare orizontala? Foarte multi oameni ar spune ca trebuie cos vertical sa iasa gazele arse in sus. Eu nu sunt de acord, ci as zice ca, gazele fiind reci, vor iesi mai degraba mai usor pe orizontala, la acelasi nivel cu focarul.

Ce ziceti?

flavius76
SUPORT
Posts: 2295
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by flavius76 » Wed Apr 20, 2016 4:01 pm

Subiectul poate trebuia deschis la sectiunea roket stove, daca e roket.
Ciudata soba, 7m inaltime, e un fel de cos, nu stiu daca mai exista pe undeva o astfel de racheta cu asa inaltime, oare cum se va comporta riserul la inaltimea asta, ar trebui sa mearga si fara cos din inertia riserului, dar o evacuare in lateralul casei iti pune probleme la vant, plus ca fara o cale directa poti avea probleme la pornire daca e riserul rece, poate adopti o solutie cu un miniventilator, am vazut ca se mai practica solutia la cosurile cu iesire laterala. Te scapa de investitia intr-un cos, dar ramai dependent de ventilator.
Samota si refractara sunt acelas lucru, difera in functie de densitati si materia prima folosita, focarul, riserul, poate fi din materiale izolatoare, dar acestea nu prea rezista la foc direct, asa ca ramane varianta unui interior de samota subtire si in spatele ei izolatie, riserul deasemenea din tuburi de cos refractare infasurate in izolatie.
Ce fel de focar va fi?, poate un fel de batchbox, ar trebui sa faci o schema a sobei sa vedem cum vine circulatia gazelor.

addysoftware
junior
Posts: 6
Joined: Wed Apr 20, 2016 1:26 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by addysoftware » Wed Apr 20, 2016 7:41 pm

Subiectul poate trebuia deschis la sectiunea roket stove, daca e roket.
Well, eu am considerat ca e mai degraba un hibrid, apropiindu-se mai mult de o soba in clopote, elementele comune cu soba racheta fiind riserul si evacuarea laterala.

Ciudata soba, 7m inaltime nu are chiar 7 metri ci doar 4 (tevaria), deoarece nu vreau sa ajunga pana sus la varful mansardei ci doar pana la jumatate, e un fel de cos, pai la asta m-am gandit si eu, sa faca tiraj puternic, si in acelasi timp sa fie izolat, caci vara nu vreau sa disipe prea multa caldura in interiorul casei daca fac mancare la bucatarie; am uitat sa spun ca acelasi riser se va folosi si ca evacuare la soba de gatit de bucatarie, care e imediat langa focarul de sufragerie de care am vorbit in postul precedent (le separa un perete) nu stiu daca mai exista pe undeva o astfel de racheta cu asa inaltime, oare cum se va comporta riserul la inaltimea asta, ar trebui sa mearga si fara cos din inertia riserului, dar o evacuare in lateralul casei iti pune probleme la vant am uitat sa mentionez ca admisia de aer e langa sau, chiar mai bine, dedesubtul tevii de evacuare plus ca fara o cale directa poti avea probleme la pornire daca e riserul rece, poate adopti o solutie cu un miniventilator, am vazut ca se mai practica solutia la cosurile cu iesire laterala. Te scapa de investitia intr-un cos, dar ramai dependent de ventilator.
In aceasta privinta, drept sa spun solutia pe care am adoptat-o este tot cosul sus pe casa, deoarece vara daca fac focul in bucatarie nu vreau sa se incalzeasca casa, asa ca o sa fie un cos de evacuare sus pe casa si un "scurtcircuitor" adica o sicana pe care toamna prin octombrie o mut in pozitia "gaze arse-> lateral" iar primavara prin mai in pozitia "gaze arse->cos".

Samota si refractara sunt acelas lucru, difera in functie de densitati si materia prima folosita, focarul, riserul, poate fi din materiale izolatoare, dar acestea nu prea rezista la foc direct, asa ca ramane varianta unui interior de samota subtire si in spatele ei izolatie, riserul deasemenea din tuburi de cos refractare infasurate in izolatie. Se gasesc de cumparat banuiesc, nu? Ce diametre uzuale sunt? Ce riscuri sunt in a le folosi (pot crapa? nu vreau sa iasa monoxid in casa dupa cativa ani). Dealtfel am o gramada de intrebari sa va mai pun, pana la a finaliza acest proiect...

Ce fel de focar va fi?, poate un fel de batchbox, ar trebui sa faci o schema a sobei sa vedem cum vine circulatia gazelor.
De focar... nu am studiat deajuns, deocamdata, si nici nu cunosc terminologia folosita de sobari. Un focar... clasic as putea sa zic, dar cu aductiune aer pe dedesubt si cu aer secundar (reglabil) deasupra flacarilor

Sa vedem daca reusesc sa atasez o schema a sobei la postul urmator, ptr ca nu stiu cum functioneaza forumul asta si nu vreau sa risc sa pierd ce-am scris.

addysoftware
junior
Posts: 6
Joined: Wed Apr 20, 2016 1:26 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: SOBA TERCOTA CU CLOPOT SAU FUMURI?

Post by addysoftware » Wed Apr 20, 2016 8:14 pm

Peretele-soba v2.jpg
Aceasta este schita circulatiei gazelor arse.

Am figurat cu diametru mai mare zonele care vor fi mai izolate termic, probabil suficient de intuitiv. Grosimea izolatiei va descreste treptat de sus in jos, pentru a ajunge la zero undeva la 0.5-1 metru inaltime fata de podea. Voi face calcule pentru a vedea cum obtin un echilibru optim de putere transferata intre parter si mansarda. Necesarul de putere al mansardei este de cca 0,9 kW in luna ianuarie si al parterului de aproximativ 0,6kW.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Post Reply