Racire "centralizata"

[user_banat_85]

Latest post of the previous page:

Da, dar data fiind zona in care era construita, peretii respectivi aveau 2 functii, atat de "racire" pe timpul verii cat si de incalzire pe timpul iernii.

Deacord..

Cand vad aceste grosimi ale peretilor, tot imi vine in minte casa "eco" pe care mi-as dori-o, cu structura pe cadre si pereti din paianta sau chirpici (undeva la 40cm), o termoizolatie de 20 cm pentru exterior/tavan si 10 cm pentru pardoseala si fundatie.

Florin, vezi ca esti off topic. :lol: Dar la tavan de ce asa de putin? Aceeas observati si la pardoseala..
Daca vrei sa continui - trecem pe topicurile dedicate.

[user_banat_85]

Ieri m-am intors de la Bucuresti unde am finalizat cu punerea in fuctiune la doua imobile a instalatiilor de racire prin pardoseala si ventiloconvectoare montate la tavan folosind doar apa din panza freatica.
Temperatura apei din panza freatica (acum vara cand afara sunt peste 30 grd C) cca 17 grd C.
Deci,
- intarea in schimbatorul de caldura in placi al apei din panza freatica +17 grd C,
- iesirea din schimbatorul de caldura al apei din panza freatica +21 grd C,
- intrarea in schimbatorul de caldura al agentului de racire din instalatia din casa +23 grd C;
- iesirea din schimbatorul de caldura al agentului de racire din instalatia din casa +19 grd C.

Temperatura suprafetei pardoselei cca 24 grd C, temperatura jetului de aer suflat din ventiloconvector +20 grd C.. In case dupa cca 4 ore s-a facut o ambianta destul de placuta in jur de 24 grd C, inceputul fiind la 29 grd C..

Concluzie: pentru cei ce nu-si permit agregate consumatoare de energie precum chillere, aparate de aer conditionat, pompe de caldura reversibile, etc.. si au debitul disponibil de apa "sub picioare" - pot folosi in zona Bucuresti astfel de aplicatii cu racire "centralizata" naturala.
Casele sunt una de cca 250 mp si alta de cca 300 mp, folosesc cate o pompa submersibila de cca 450 W, in loc de un compresor al unui agregat frigorific.. Pompa de circulatie pentru pardoseala - max.40 W (Wilo Stratos Pico 30/1-6), pompa pentru ventiloconvectoare maxim 200 W (Wilo Stratos 30/1-8), actuatoare cate 5 W pentru fiecare circuit activ.. cam astea sunt consumatorii.. bine si ventilatoarele ventiloconvectoarelor.. Parca nu am omis nici-unul..
Noaptea sistemul intra in echilibru si pompa submersibila nu mai functioneaza.. incepe decat pe la vre-o 10:00 si pe la 20:00 intra in starea de noapte.. Ziua cupleaza in functie de temperatura din casa.. Dar termoizolatia buna al anvelopei si utilizarea pardoselei pentru racire asigura o stabilitate termica considerabila..

Sa nu se supere colegii mei frigotehnisti ca le dau mai mult de lucru, insa fara freon, ci cu mai multa apa.. :lol:

[user_banat_85]

In continuarea temei "racirii", caci tare e buna acum pe perioada asta al anului.. :)

De cca 10 ani folosesc doar polimeri in realizarea instalatiilor (retelelor de distributie) de racire cu apa pe post de agent termic. Folosesc PPR sau PEx, depinde de caz.. Robinetii sunt din PPR. Restul pieselor de racordare sunt din Alama. Inclusiv olandezii de pe pompele de circulatie sunt "formati" din "Olandez/trecere la PPR" .. (sper ca m-am exprimat bine)..

Ieri am fost sa vad o instalatie cu un Chiller montat in 2003 la un hotel si toata reteaua era din teava neagra! :shock: Nu va pot descrie cate carpeli s-au facut pe acea teava.. Trebuie inlocuita toata reteaua din hotel.. e jale! A ruginit, e "mancata" rau.
Daca as fi client si mi s-ar proiecta, la tehnologiile actuale pe piata, instalatia de racire cu apa - din teava de otel, cred ca ar trebui sa-l impusc pe proiectant, ca sa nu mai produca pagube nimanui. :lol:

[luvio]

... ventiloconvectoare montate la tavan folosind doar apa din panza freatica...
... temperatura jetului de aer suflat din ventiloconvector +20 grd C.. In case dupa cca 4 ore s-a facut o ambianta destul de placuta in jur de 24 grd C, ..

Ca urmare a caldurilor deosebite cred ca si eu trebuie sa ma gindesc la asa ceva. Sotia mea deja aproape ca era decisa sa mearga si sa cumpere un aparat de AC.

Concluzie: pentru cei ce nu-si permit agregate consumatoare de energie ..., aparate de aer conditionat, pompe de caldura reversibile, etc.. si au debitul disponibil de apa "sub picioare" - pot folosi .... astfel de aplicatii cu racire "centralizata" naturala.

Eu cred ca nici instalatia asta nu prea-i ieftina. Un schimbator in placi, ventiloconvectoarele, pompa submersibila si pompa din circuitul interior cred ca te duc la un pret frumusel. S-apoi si consumul de e.e. al ventiloconvectoarelor, a pompei submersibile si al celei de circulatie se aduna.

Noaptea sistemul intra in echilibru si pompa submersibila nu mai functioneaza.. incepe decat pe la vre-o 10:00 si pe la 20:00 intra in starea de noapte.. Ziua cupleaza in functie de temperatura din casa..

Aici ma gindesc ca exista un sistem de automatizare care porneste toate agregatele in acelasi moment ca nu prea se justifica altfel, nu?

[user_banat_85]

..Eu cred ca nici instalatia asta nu prea-i ieftina. Un schimbator in placi, ventiloconvectoarele, pompa submersibila si pompa din circuitul interior cred ca te duc la un pret frumusel.

Da, e frumusel, dar nu este mai scump ca o instalatie cu chiller si ventiloconvectoare. Imagineaza-ti ca in loc de chiller ai un schimbator in placi si o pompa submersibila (cu puturi)..

S-apoi si consumul de e.e. al ventiloconvectoarelor, a pompei submersibile si al celei de circulatie se aduna.

Pentru 7 ventiloconvectoare functioneaza o pompa submersibila de 450 W, si una de circulatie de 200 W.. Ventilocovectoarele au ventilatoare de cel mult 100 W.. nu mai mici sunt ventilatoarele de la aparatele de aer conditionat..
Deci, 450 W/7=65 W/buc plus maxim 100 W/buc, si consumi 165 W, insa produci 1000 W de frig.. (ca sa fiu modest) EER=folos/cheltuieli=1000/165= 6 ! Ia sa-mi arati un aparat de aer conditionat sau un chiller care are EER-ul = 6. ;)

Noaptea sistemul intra in echilibru si pompa submersibila nu mai functioneaza.. incepe decat pe la vre-o 10:00 si pe la 20:00 intra in starea de noapte.. Ziua cupleaza in functie de temperatura din casa..

Aici ma gindesc ca exista un sistem de automatizare care porneste toate agregatele in acelasi moment ca nu prea se justifica altfel, nu?

Oarecum... fiecare ventiloconvector are termostatul sau de zona care-l porneste sau opreste(actioneaza ventilatorul si servocomanda de pe circuitul hidraulic) in functie de temperatura din incaperea respectiva/zona.. Iar pompa submersibila este comandata de un termostat setabil intre 0 grd C si 30 grd C cu sonda de temperatura imersata in turul instalatiei, la iesirea din schimbator. Pompa de circulatie este electronica si in functie de cate ventiloconvectoare sunt active, isi modifica debitul..
Cam atata automatizare. :)

[luvio]

..Eu cred ca nici instalatia asta nu prea-i ieftina. Un schimbator in placi, ventiloconvectoarele, pompa submersibila si pompa din circuitul interior cred ca te duc la un pret frumusel.

Da, e frumusel, dar nu este mai scump ca o instalatie cu chiller si ventiloconvectoare. Imagineaza-ti ca in loc de chiller ai un schimbator in placi si o pompa submersibila (cu puturi)..

Bine imi imaginez ca e mai ieftina si probabil in timp se va amortiza si prin consumul redus de energie electrica, dar poate ca pentru casa de 250mp ai putea sa ne spui, daca stii, cam cit au fost toate materialele?

[cheluakame]

Sa tinem cont si de faptul ca in cazul unei astfel de instalatii , schimbatorul poate si manufacturat. Un cilindru prin care circula apa din fantana si in care se gaseste o serpentina din CU prin care circula agentul din instalatie.

[user_banat_85]

.. poate ca pentru casa de 250mp ai putea sa ne spui, daca stii, cam cit au fost toate materialele?

@luvio, prietene, din pacate nu pot sa ma pronunt in privinta pretului pentru aplicatia in cauza, caci ea este o parte din instalatia intreaga.. :( Casele acestea au fost concepute pentru asa ceva din faza de proiect de arhitectura.. 95% din lucrarile despre care vorbesc sunt cladiri noi cu instalatiile aferente..
Eu nu vand materiale sau echipamente, ci doar incerc sa prezint posibilitatile noi ca sa "rup" tiparele folosite de multi ingineri.. Se poate si altfel.. Se poate si mai bine! :D

Binenteles ca toate solutiile trebuie luate in seama si alese cele mai potrivite si convenabile.. Pentru doua ventiloconvectoare sigur ca nu merita sa forezi doua puturi.. Dar cand vorbim despre imobile de 250-300 mp - ar putea fi mai convenabil decat sa montezi 7-8 aparate de aer conditionat..
Exista si aparate de aer conditionat performante... insa topicul se numeste Racire "centralizata"... si au mai fost cazuri cand in Bucuresti la calduri mari aparatele de aer conditionat si chillerele au intrat in protectie, caci se ridicase prea mult temperaturile/presiunele de condensare.. iar ele fiind executate pentru zona temperata si nu tropicala - au preferat sa nu mai functioneze.. afara fiind peste 40 grd C.. ;)
In cazul chillerelor racite cu apa, pompelor de caldura apa/apa sau acestor aplicatii cu racire naturala - nu mai suntem vulnerabili.. :)

A, si inca o chestie pe care am remarcat-o in Romania - in orasele din URSS multe cladiri dotate cu instalatii de climatizare aveau masinile frigorifice racite cu apa. Apa care era intr-un circuit cu turnuri de racire - care cel mai frecvent erau fantanile orasanesti.. Adica fantanile de pe bulevarde in care vara se balaceau deseori copiii, pana nu venea un nene sa-i goneasca, :) nu erau altceva decat partile componente a sistemului de racire de la vre-o cladire administrativa de prin preajma.. Era si frumos, si racoritor atat pentru cei ce se plimbau prin zona, cat si pentru cei care munceau in birouri..
Discutand cu colegi mai varstnici mi s-a explicat ca aici nu a fost asa ceva, caci "Aerul conditionat" era considerat ca "element din lumea capitalista".. Acum ca o fi asa sau nu - nu stiu..
Acum, in schimb, vad ca unii primari construiesc fantani din acestea fara nici-un rost tehnic.. cupleaza la reteaua de apa potabila si dai baiete, caci plateste lumea apa de se indoaie.. :lol: La o fantana din astea am vazut un aparat de aer conditionat care trebuia sa raceasca caminul din pamant, caci acolo era automatizarea pompelor care faceau tot felul de jeturi cu lumini.. Asta da, abordare!

[phoenix]

Luvio, chelu voi ati vazut instalatii de genul asta? Ca sa inteelg cum puteti dezbate ceva, daca e doar teoretic...eu nu pot intelege nici o soba pana nu am una...Pe Lisapet il inteleg ca el numai asta viseaza...in camara lui deacasa sigur sunt vreo 10 pompe si 3 ventiloconvectoare...dar voi? Cred ca mi-a aratat si mie Lisapet asa ceva dar cand ma uitam nu vedeam nimic.

[user_banat_85]

Sa tinem cont si de faptul ca in cazul unei astfel de instalatii , schimbatorul poate si manufacturat. Un cilindru prin care circula apa din fantana si in care se gaseste o serpentina din CU prin care circula agentul din instalatie.

Se poate si asa, @cheluakame, insa un schimbator in placi are un gabarit mult mai redus. 8-)

[cheluakame]

Se poate si asa, @cheluakame, insa un schimbator in placi are un gabarit mult mai redus. 8-)

Evident. Situatia prezentata este si pentru romanul de rand. O casa de 50-100 mp, o fantana, o pompa submersibila de 200 wati, un schimbator in placi homemade, o pompa de 20-40 wati, un calorifer de incalzire marca Dacia CN3/CN4 si 2-3 coolere de calculator :)

@Dan, nu am vazut, insa pot sa-mi imaginez cum ar fi si ce ar fi.

Modificare ulterioara:
Bine, in cazul unei astfel de "struto-camila" nici nu ar mai fi necesar schimbatorul. Caci aluminiul nu cred ca este deteriorat de apa din fantana, mai ales daca avem si un filtru pe traseu.