Instalatie pentru o centrala

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Tue Oct 15, 2013 2:34 pm

Latest post of the previous page:

Mai revin cu o parere despre "ozn-ul" acesta
download/file.php?id=3800&mode=view

Pana acum am facut focul doar cu lemne de brad. In medie, focul cu flacara tine cam 2 ore si apoi inca o ora doar jaratecul.

Azi, chiar daca am o temperatura ok in casa (21*C), am zis sa ridic putin si temperatura peretilor asa ca am facut un plin cu lemne de salcam si fag.
Au intrat cam 17 kg lemn. Focul a fost aprins la ora 12 (desi lemnele se vad arse la suprafata) nivelul lor nu a cam scazut deloc. Dupa cum facusem eu calculul focul trebuia sa arda cam 12 ore. Tinand cont ca la ora actuala dispozitivul nu este finisat si mai trage aer fals, eu m-as multumi doar cu jumatate din timp.
Partea buna este ca arde mereu cu flacara iar pe cos nu iese fum deloc. Doar temperatura fumului nu prea imi place care cred ca este in jur de 150*C.

O sa va tin la curent in continuare. :)

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Tue Oct 15, 2013 4:03 pm

Au trecut 4 ore de la aprinderea focului (mai exact de la pornirea pompei de circulatie) . In centrala, desi am un strat de vreo 10 cm de jaratec, inca exista flacari albastrui/violet ce se intind din cand in cand pana la tavanul focarului. In general acestea au lungimi de 10-15 cm cu diverse "izbucniri" de lungime.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Tue Oct 15, 2013 5:56 pm

Bun, ora 17:00. Ma duc la centrala, temperatura scazuse cu 3-5 grade si in focar mai erau doar doua maini de jaratic. Ce-mi trece prin cap? Ia sa pun niste rumegus peste.
Umplu o cutiuta (pe sfert la cea de pantofi) si o pun in focar. Nu prea imi placea ca ardea mocnit si adaug 2-3 pagini de ziar pe langa cutie.
Se aprinde flacara, si ardea ok (imaginile de mai jos), insa nu avea oarece intensitate.
Deschis clapeta de fum, las putin sa iasa din el, deschid usa la focar si intind rumegusul, incepe sa arda mai intensiv. Tot nu prea imi place asa ca arunc o scandura de palet sparta in 4-5 bucati. Arderea incepe sa prinda intensitate. Ies afara, pe cos doar daca erai foarte atent se putea observa putin fum incolor.
Vaporii de apa am impresia ca se condenseaza pe cos (fiind doar tabla neizolata), dar nu-i bai caci au unde sa curga si in plus incalzesc cosul (caldura latenta :D ).

Am observat ca acum cu aerul impartit 50:50 (in teorie, caci in practica cred ca difera putin), lemnele ard constant si complet indiferent daca aprind de sus sau adaug lemne peste focul deja facut.

Per total, cu o sarja (cred ca mai mergeau asezate sa intre ceva mai multe) in conditiile actuale am obtinut o ardere o incalzire de ~5 ore si cam 5 ore jumate de la aprindere pana la stingerea completa (inclusiv carbunii de jaratic).

P.S. In toata casa sunt 27*C, mai putin pe holul neizolat si cu un rand de geam de 3 mm unde am 22*C. Apa in centrala nu a depasit 65*C tur (si banuiesc eu ca 60 retur, caci nu era diferenta de temperatura "la mana" )

A, si desi nu pare important (caci este mica), diferenta de ardere intre temperatura centrale de 60 si 55*C tur este imensa. La 55*C desi aerul este "din belsug" ca si la 60, arderea secundara are loc doar partial.

Atat imi vin in minte acum. Ies afara la plimbare ca m-am sufocat de caldura toata ziua :crazy:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Wed Oct 16, 2013 9:39 pm

Si o mica filmare, dar din pacate youtube "strica" claritatea ...
http://www.youtube.com/watch?v=Ee6TC7-Gvlg" onclick="window.open(this.href);return false;

Nelu57
junior
Posts: 25
Joined: Mon Oct 14, 2013 9:17 am
Location: Bucureşti
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by Nelu57 » Thu Oct 17, 2013 4:57 am

cheluakame wrote:...Apoi mergeti la magazin si cumparati un vas de expansiune inchis de o capacitate dubla decat volumul rezultat.
Ok. Dar în contextul că pot procura unul fără a mai da alţi banii pe el şi făcând abstracţie de dimensiunea lui fizică şi a spaţiului ocupat mai mare, poate să fie mai supradimensionat d.p.d.v. al volumului, temperaturii şi presiunii necesare rezultat din calcule ?. Poate dăuna cumva această supradimensionare siguranţei funcţionării sistemului ?. :think:

cmd
junior
Posts: 10
Joined: Thu Oct 10, 2013 11:03 am
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cmd » Thu Oct 17, 2013 9:32 am

cheluakame wrote:Si o mica filmare, dar din pacate youtube "strica" claritatea ...
http://www.youtube.com/watch?v=Ee6TC7-Gvlg
Cateva intrebari:
am inteles ca este o ardere mult mai completa si implicit polueaza mai putin.
- s-a observat si o crestere a randamentului in cazul acestei arderi
- s-a imbunatatit autonomia cazanului
- poti detalia cu care din dispozitiele tale ai reusit, eventual si niste cote ar fi excelente
- poti da si nste explicatii vis a vis de fenomen, poate mai venim cu idei.....

Multumesc

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by user_banat_85 » Thu Oct 17, 2013 11:05 am

Nelu57 wrote:.. poate să fie mai supradimensionat d.p.d.v. al volumului, temperaturii şi presiunii necesare rezultat din calcule ?.
Da.
Nelu57 wrote: Poate dăuna cumva această supradimensionare siguranţei funcţionării sistemului ?. :think:
Nu.

Nelu57
junior
Posts: 25
Joined: Mon Oct 14, 2013 9:17 am
Location: Bucureşti
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by Nelu57 » Thu Oct 17, 2013 1:03 pm

@lisapet, Mulţumesc. :thankyou:

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Thu Oct 17, 2013 4:15 pm

cmd wrote: Cateva intrebari:
am inteles ca este o ardere mult mai completa si implicit polueaza mai putin.
Corect.
cmd wrote: - s-a observat si o crestere a randamentului in cazul acestei arderi
- s-a imbunatatit autonomia cazanului
Da si da.
Cu incarcaturile pe care le-am mentionat anterior, nu reuseam o autonomie mai mare de 2 ore. Daca inainte eram obligat sa incarc de 2 ori, acum o singura incarcatur este suficienta. Mai ma "joc" eu din cand in cand cu rumegus, si functioneaza foarte bine.
In plus, acum pot "controla" focul astfel incat temperatura fumului sa nu depaseasca ~100-150*C in timp ce in instalatie nu am mai mult de 60-65*C.
Insa asupra unui lucru vreau sa atrag atentia, eu am centrala de 25 kw (dupa spusele producatorului desi dupa calcule ar fi ceva mai mic) iar necesarul termic al casei mele nu depaseste 8.5 kw la -20*C. Acest lucru mi-a permis sa "incetinesc" arderea. La o centrala dimensionata per necesar nu cred ca se poate mari autonomia, cel putin nu cu mult.
cmd wrote:- poti detalia cu care din dispozitiele tale ai reusit, eventual si niste cote ar fi excelente
Ambele dispozitive (ale mele sunt cele cu tevi) au dat rezultate. Doar ca cel de-al doilea ( ozn-ul cum l-a denumit @Postas ) permite si caderea debitului de are primar ceea ce duce la ardere prelungita.
Cote va pot da, dar din pacate nu sunt universale. Chiar daca am avea 2 centrale identice, necesarul casei s-ar putea sa difere si astfel cotele (diametrele, fantele) nu mai corespund. Dau rezultate dar nu la fel.
Puteti cauta aici pe forum calculatorul lui Flavius si acela va ajuta sa stabiliti niste date aproximative pentru situatia dumneavoastra.
Daca nu doriti sa ajungeti la randament cat mai mare, ci mediocru, puteti opra fie pentru dispozitivul colegului @George Secareanu ("tabla" gaurita) fie pentru cel prezentat prima oara de mine (cu o teava si o jumatate de teava/tabla). Insa, tinand cont ca aveti un cazan de 43 kw, cred ca dimensiunea tevii verticale trebuie sa fie de ~2-3 toli (teoretic pentru buna ardere, aerul primar/secundar trebuie sa fie impartit 50:50, pe cand la centrale este cam 98-99 primar adica cel prin gratar si 1-2 cel secundar prin "rozeta" de pe usa).
cmd wrote:- poti da si nste explicatii vis a vis de fenomen, poate mai venim cu idei.....
Pai ... care fenomen? Arderea secundara?
Prin incalzire lemnele (si restul produselor lemnoase) degaja diverse gaze volatile. Aceste gaze se aprind la anumite temperaturi, cel mai "pretentios" fiind monoxidul de carbon ( CO ) care are nevoie de ~600*C (la mine nu stiu cat de bine arde).
Deasemenea pentru ardere avem nevoie si de oxigen. Pentru ca aruncarea de oxigen la 20*C intr-un mediu de 400-500-700*C (depinde de la agregat la agregat) ar scade temperatura, este bine sa il preincalzim cu ajutorul carbunilor de jaratic si sa-l oferim la un anumit nivel unde sa se combine cu gazele respective si sa aiba loc combustia. De aceea aportul de aer secundar cald se face de sus in jos si nu de jos in sus ca cel primar (cel prin gratar).

Momentan mai am o modificare in cap dar ... din pacate inca nu o pot face publica. Mai intai sa realizez cateva teste si vedem cu decurg lucrurile.
cmd wrote:Multumesc
Cu placere :)

user_banat_85
senior
Posts: 2855
Joined: Fri Jun 08, 2012 7:45 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by user_banat_85 » Thu Oct 17, 2013 4:31 pm

cheluakame wrote:.. Aceste gaze se aprind la anumite temperaturi, cel mai "pretentios" fiind monoxidul de carbon ( CO ) care are nevoie de ~600*C ...
@cheluakame, multumesc pentru mesajul anterior, insa da-mi voie doar sa te corectez un pic la valoarea temperaturii de aprindere al monoxidului de carbon.. Ca sa fim siguri ca se aprinde monoxidul trebuie sa avem in zona de ardere peste 700 grd C, caci temperatura de aprindere a lui este undeva la 650 grd C.. :)

cheluakame
senior
Posts: 1529
Joined: Sun Nov 11, 2012 7:38 pm
Location: Alexandria
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Instalatie pentru o centrala

Post by cheluakame » Sun Oct 20, 2013 1:28 am

Mai revin cu inca un Feedback. Azi am mai experimentat cu rumegusul. La o incarcatura de lemne (bine, au fost doar 5 butuci de diametru 8-10 cm) merg maxim doua de rumegus. Ce este peste doar gazeifica si nu arde sau trebuie sa stai mereu pentru reglaje si amestecat in rumegus.

Post Reply