Instalatie pentru o centrala

[avro]

Latest post of the previous page:

1.

Am tot cautat unde sa pun intrebarea, pina la urma am decis aici. Va cer parerea despre o centrala pusa in pod la un bloc cu 3 nivele iar proprietarul centralei sta la nivelul doi, intre el si centrala fiind 5 m in sens negativ. adica centrala sus si caloriferele sub centrala la 5 m legaturi in ppr.

Daca e pompa poate si la subsol, dar e pompa...

[Bobo]

1.


Daca e pompa poate si la subsol, dar e pompa...

Da ,este pompa ,da. :think:

[postasul]

Mie mi-a rezultat cam asa:
- Bucataria si hol - ~1.9 kw (din care 0.7 sunt numai la nivelul pardoselii)
- Dormitor 1 - ~1.5 kw (din care 0.5 la nivelul pardoselii si 0.5 la tavan)
- Dormitor 2 - ~1.9 kw (aceeasi 0.5 kw cu 0.5 )
- Sufragerie si hol - ~2.7 kw (pierderi pardoseala si tavan ~0.8 cu 0.7)
- Baie - ~0.5 kw din care pierderi prin pardoseala de ~0.15 kw

Necesar termic total - 8.5 kw

Am calculat, nu stiu cat de exact, puterea caloriferelor la temperatura de 70*C pe tur si 50*C pe retur cu ajutorul calculatorului gasit pe acest forum. Apoi am calculat si la temperatura turului de 50*C si returului de 38*C .

Code: Select all

                       Necesar            70*C - 50*C               50*C - 38*C
- Bucataria si hol ----~ 1900 w ----------- 1590 w -------------  800 w
- Dormitor 1 ---------~ 1500 w -----------  1572 w ------------   791 w
- Dormitor 2 ---------~ 1900 w -----------  2358 w ------------   1187 w
- Sufragerie si hol ----~ 2700 w -----------   3550 w ------------   1819 w
- Baie ------------------------~ 0.5 kw nu am calculat

Daca la sufragerie as fi calculat cu 45 grade pe tur si 35 grade retur.....era si mai rau. De aici nu rezulta decat ca trebuie sa maresc temperatura in centrala. Nu-mi permit sa schimb caloriferele. Daca mi-ar fi explicat si cei de la magazin chestia cu puterea in functie de temperatura agentului termic...era bine, dar ei, sa-si vanda marfa...

[cheluakame]

Eu propun sa calculati puterea radiatoarelor plecand de la o diferenta de 10 K/grade intre tur si retur.
Daca unele radiatoare nu ofera puterea necesara la acest ecart, coborati la 5 K.
Daca tot nu corespund la temperaturile folosite, puteti urca cu temperatura de tur (in loc de 50 si 70*C folositi 80/85/90*C)
Ca si temperatura ambientala folositi 20*C indiferent de situatie.

Scrieti aici rezultatele.
Dupa ce stabiliti aceste puteri, pornim spre dimensionarea conductelor si alegerea pompei.

[postasul]

Am facut mai multe calcule luand ca baza temperatura de 60 grade si 65 grade pe tur. Din ce a rezultat mi-am dat seama ca cel mai bine este la o temperatura de 65*C pe tur si un ecart de 5k, dar merge si la un ecart de 10k. Asta ramane sa decideti dvs. O sa atasz tabelele cu calculele. Sper sa fi facut bine! Ca si putere a radiatoarelor data de fabricant la 90/70/20 am cautat niste valori mai mici. Am vazut ca difera mult, iar ale mele, fiind noname (turcesti) am zis sa aleg valori mai mici....

[cheluakame]

Nu stiu de ce tineti neaparat sa nu depasiti 65*C tur. Eu as recomanda ca cele 65*C sa fie retur pentru a trece de punctul de roua. Insa acum depinde cum doriti.

Puterile radiatoarelor sunt de obicei cam aceleasi indiferent de firma. Ca si "modele" va puteti uita la cele Konveks sau Copa caci tot turcesti sunt.

Apoi, necesarul termic, din cate imi aduc aminte l-am calculat fara cei 10-20 cm vata pe care urmeaza sa-i adaugati in pod.

[postasul]

Pana in momentul de fata centrala nu a putut sa urce mai sus de 60-65 grade. Nu tin neaparat la acest lucru.Am refacut calculele, tot dupa aceleasi puteri. Temperaturi de baza am luat tur=75*c si retur 65*C si apoi 70*C si retur 65*C. Intradevar, necesarul termic era doar cu 5 cm de vata, urmand sa mai adaug 10 cm.

[cheluakame]

Ia uitati ce propun eu.
Setati temperatura de pornire a pompei undeva la 55-60*C. Pompa lasati-o pe treapta 1 (cea mai mica).
Radiatoarele din imediata apropiere a centralei (hol, bucatarie, dormitor 1) inchideti-le cam 1/4 din robinetul de retur.

Apoi (daca faceti focul in seara aceasta), setati centrala pe 90*C (din termostatul legat cu lant la cenusar), lasati sa urce temperatura pe cos pana pe la 200-250*C si apoi "reglati" puterea din suberul/clapeta de fum. Inchideti-o treptat pana stabilizati temperatura pe cos undeva la 150*C dar in acelasi timp "monitorizati" calitatea arderii prin vizorul (aer secundar) de pe usa de alimentare.
La mine, merge sa inchid clapeta de fum cam 3/4 si flacarile incep sa "danseze".

Daca toate "merg" bine, mai reduceti putin temperatura din centrala pe la 80*C si vedeti cum se comporta. Daca este ok si asa (evident daca si temperatura a crescut) nu mai umblati la ea. Daca incepe sa se "inrautateasca" setati-o iar pe 90*C.

[postasul]

Pompa este setata pe 60 grade sa porneasca.
Am folosit-o mult timp pe treapta 1, o sa o dau din nou.
Radiatoarele, mai ales primele, sunt inchise din retur pentru ca m-am cam chinuit sa fac echilibrarea. Ala din bucatarie este inchis aproape de tot ca sa pot sa il incalzesc pe cel mare din sufragerie.
In aceasta seara am ratat facutul focului, doar l-am pregatit. Insa cand m-am intors acasa sareau cateva scantei pe cos....ardea focul in centrala mama, mama.... Banuiesc ca o fi cazut ceva jar de sus si a luat-o si pe dedesupt cu focul. Frigea cosul si in partea de jos, pana la sol.Nu puteam sa apropii mana de el..... s-a mai curatat un pic.
Toate aceste miscari trebuiesc facute de fiecare data cand fac focul sau reglez odata si raman asa? Regland regulatorul de tiraj la 80-90* C nu se duc lemnele mai repede deoarece tirajul nu se va mai inchide?

[postasul]

Am facut intocmai cum mi-ati indicat dvs. insa nu vrea sa urce deloc apa in centrala. Iar focul arde incet, ca si cum nu ar fi tiraj. Ca sa tin temperatura pe cos in jur de 150*C a trebuit sa inchid aproape de tot clapeta de fum si la scurt timp iesea fum pe gaura de are secundar. Daca inchideam aerul secundar, (pe care, recunosc, nu l-am folosit pana acum, eu am crezut ca este doar pentru a vizita focul, daca arde, pentru a nu deschide usa) cadea tirajul, abia ardea. Apoi am mai pus cateva lemne subtiri deasupra pentru a da putina putere focului. Si ma enerveaza in continuare caderea apei de la 60*C la 30*C de 2-3 ori pana se stabilizeaza la 60*C .... si se stabilizeaza si greu....dureaza cel putin o ora jumate toata treaba asta. Inainte, cand faceam focul de jos nu se simtea asa tare diferenta asta deoarece focul ardea nebuneste, dar se si ducea caldura pe cos. Insa prefer acest tip de ardere, superioara.
http://www.youtube.com/watch?v=QghC4Eve ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=T2raFfMi ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

[postasul]

O noua zi, un nou foc. L-am aprins pe la orele 15 cu gandul sa am timp pana seara sa fac cald in casa. De data aceasta am umplut focarul doar 2/3 cu tot cu lemnele subtiri. Am dat foc, a inceput sa arda frumusel si in 15 minute era deja la 60*C. Temperatura pe cos pana in 150...bine zic.... Porneste pompa, cade la 30 grade si o ia usurel din nou ``la deal`` catre ``normalul`` 60*C. Aerul secundar era 1/2 deschis, regulatorul de fum inchis si ardea binisor focul, regulatorul de tiraj(cel cu lant) la 90*C. Plec in casa, stau ce stau si la un moment dat pun mana pe calorifer...au, m-a fript...ma duc afara la centrala, avea 80*C. Hopa, deci poate saracia... Inchid aerul secundar si dau la 70*C regulatorul de tiraj. In casa bine, cald, dar si afara e binisor, nu este chiar frig. La orele 19.30 inca mai erau taciuni aprinsi si 40 grade in centrala...

Ce am observat:
Daca am umplut 2/3 din focar cu lemne parca a ars mai bine, maine incerc la fel.
Daca am tinut pompa pe treapta 1, ultimul calorifer, din sufragerie, avea returul rece. Si nu cred ca mai am sanse sa fac ceva cu echilibrarea.... totusi o sa mai incerc.
Ca sa pot sa tin temperatura pe cos pana in 150*C trebuie sa tin inchisa de tot clapeta de fum.

Intrebari:
Din ce am urmarit azi, flacara bate doar in partea de sus a focarului iar pe peretii laterali se forma acea smoala de la condens. Daca as izola peretii laterali si fundul centralei cu samota, ar scadea randamentul?
Aerul secundar trebuie mereu tinut deschis sau....? Am vazut ca daca il inchid nu mai este tiraj. Dar daca ramane deschis, cand ajunge la temperatura setata, focul arde in continuare, banuiesc....

In concluzie, astazi am aflat ca nu stiu sa fac focul la centrala....chiar daca o am de atata timp si sunt crescut la tara, cu soba-n casa, nu stiu a lucra cu focul, trebui sa invat....:((