sobarul.com - sobe eficiente, teracote, clopote

Latest post of the previous page:

cheluakame wrote:...Acum am vazut ce inseamna intr-adevar controlul asupra aerelor.
Pentru arderea prelungita consider ca un raport 10-90 / 20-80 primar secundar este mai indicat.

Pentru ardere prelungita ai dreptate, insa... nu uita ca pentru a ajunge la aceasta ardere trebuiesc asigurate conditiile arderii primare si cu un astfel de raport nu prea vad cum vei putea sa obtii conditiile necesare.
Si spun asta deoarece consider ca ai dreptate doar atunci cind conditiile atmosferice sunt prielnice, dar.... in foarte multe situatii(cald afara, vreme ploioasa etc) acest lucru nu se intimpla si atunci nu vei reusi sa pornesti soba/cazanul si daca nu ai aer primar in cantitati semnificative vei avea o mare problema si lumea va avea senzatia ca soba/cazanul nu functioneaza.

luvio wrote: Pentru ardere prelungita ai dreptate, insa... nu uita ca pentru a ajunge la aceasta ardere trebuiesc asigurate conditiile arderii primare si cu un astfel de raport nu prea vad cum vei putea sa obtii conditiile necesare.
Si spun asta deoarece consider ca ai dreptate doar atunci cind conditiile atmosferice sunt prielnice, dar.... in foarte multe situatii(cald afara, vreme ploioasa etc) acest lucru nu se intimpla si atunci nu vei reusi sa pornesti soba/cazanul si daca nu ai aer primar in cantitati semnificative vei avea o mare problema si lumea va avea senzatia ca soba/cazanul nu functioneaza.

Da, evident. De aceea am si "subliniat" importanta reglajelor.
In cazul meu, nefiind permanent cazanul acesta, nu ar fi o problema, caci "pornirea" as putea sa o fac cu usa de jos deschisa pentru tiraj si aer primar (cel secundar nu prea mai functioneaza cu usa deschisa), iar dupa 3-5 minute cand focul s-a aprins si a intrat relativ in regim, inchis usa si totul revine la "normal".
Este bine ca experientele de acum, plus cele ale voastre ma vor ajuta cand voi face cazanul de zidarie sau la alte sobe.

Azi am facut un test cu arderea inferioara in centrala (eram "pornit" de la o teracota cu plita pe care am curatat-o si am incercat arderea "rocket stove").
Mai exact, am aranjat un rand de lemne paralel cu duza de aer primar, lasand spatiu in dreptul ei si in partea din spate a centralei (intre cele 2 conducte de aer secundar).
Peste acesta, am venit cu un alt rand de lemne par asezate perpendicular pe primele, si "lipite" intre ele pentru a nu permite flacarii sa treaca.
A urmat al 3-lea rand de lemne, asezate asemeni primului rand (deci ar veni perpendicular cu al doilea si paralel cu primul). Deasemenea tot "lipite" intre ele pentru a nu permite trecerea focului.

Am aprins focul cu putin rumegus si motorina si in 5 minute deja arderea secundara era in voia ei. Flacara avea o intensitate :shock: si focarul (partea de deasupra lemnelor) era plin de flacari rezultate in urma arderii secundare.
Din pacate, temperatura pe cos a fost si ea :crazy: . Daca aveam un recuperator ... si un puffer bineinteles (caci degeaba captam energia daca nu avea unde sa o stochez) cred ca ar fi fost cea mai buna ardere de pana acum. Cea superioara mi se pare "mizilic" pe langa aceasta.
Am inchis usor cenusarul si suberul pe cos pana la 3/4. Focul a continuat sa arda bine, dar intensitatea s-a redus. Dupa ceva timp cand centrala a ajuns la temperatura setata (~70*C), pe cos a inceput sa apara putin fum (gazeificare in masa, aer insuficient, temperaturi scazute datorita mantalei de apa).

Deci, am pus mana pe ruleta. Fieratania mea nu are mai mult de 1 mp de schimbator, si producatorul o declara de 25 kw!!! Si, acelasi model doar ca tipul C (pentru carbuni) la aceleasi dimensiuni are declarati 29.1 kw.
Cum or calcula ei puterile ?

M-as gandi asa, intr-un focar de 60 litri, intra cam 15 kg lasand spatiu de ardere cum spune producatorul. asta inseamna undeva la 60 kwh. La un randament de 60%, ne alegem doar cu 36 kwh. Focul ar arde in mod normal cam o ora jumatate si obtinem puterea de 25 kw ...

Daca aflam de forumul acesta mai inainte ... :cry:

Inainte de a te naste nu era forumul Florine :)
Singura ideie dupa care pot ei calcula puterea este temperatura la suprafata schimbatorului, adica flacara care bate pe el...dar aici este de discutat daca caldura la randamentul calcult de tine pleaca in schimbator sau pe cos...daca ar avea randament de ardere 80% si jumate din caldura pleaca pe cos...e mai mica puterea acelei centrale. Apoi calculezi energia lemnelor arse si afli iar puterea dar e tot una teoretica si simplista. Alte modalitati de calcul nu au nici ei...

cheluakame wrote:Deci, am pus mana pe ruleta. Fieratania mea nu are mai mult de 1 mp de schimbator, si producatorul o declara de 25 kw!!! Si, acelasi model doar ca tipul C (pentru carbuni) la aceleasi dimensiuni are declarati 29.1 kw.
Cum or calcula ei puterile ?

M-as gandi asa, intr-un focar de 60 litri, intra cam 15 kg lasand spatiu de ardere cum spune producatorul. asta inseamna undeva la 60 kwh. La un randament de 60%, ne alegem doar cu 36 kwh. Focul ar arde in mod normal cam o ora jumatate si obtinem puterea de 25 kw ...

Daca aflam de forumul acesta mai inainte ... :cry:

Chestia asta am intrbat-o eu pe _reclama_ acum 4 ani. Resoectivii mi-au raspuns ca este un fel d secret al firmelor.Pina la urma cineva mi-a spus ca totul este functie de consumul de lemne pe ora,nicidecum cit recupereaza si baga in instalatie centrala. Sa facut si o paralela intre o centrala de 60 kw cu un volum de 60 l si alta tot de 60 cu un volum de 90 .Aiureli.Florine cred ca ai facut bine.

Da au multe secrete cei care fabrica centralele...doar ca au un consum de lemne cam mare, nu este un secret :)

dan wrote:Inainte de a te naste nu era forumul Florine :)
Singura ideie dupa care pot ei calcula puterea este temperatura la suprafata schimbatorului, adica flacara care bate pe el...dar aici este de discutat daca caldura la randamentul calcult de tine pleaca in schimbator sau pe cos...daca ar avea randament de ardere 80% si jumate din caldura pleaca pe cos...e mai mica puterea acelei centrale. Apoi calculezi energia lemnelor arse si afli iar puterea dar e tot una teoretica si simplista. Alte modalitati de calcul nu au nici ei...

Dane, temperatura in focar la ora actuala cred ca depaseste 700*C, caci am impresia ca are loc si arderea CO-ului. Pe cos, aproape ca pot tine mana, deci undeva la 100*C. Oricum, diferenta se observa, dar nu sunt "multumit" de calculul lor.

De ce scoate fum centrala, de ce scoate?

Dupa cateva teste am raspunsul. Daca obturez aerul primar flacar "moare", daca deschid "roteza" de aer secundar de pe usa, mai se aprinde cateodata.
Acum am observa. Cand am construit dispozitivul respectiv, era cam pe inserate (de fapt era noapte cu acte in regula) si graba mea nu m-a "condus" catre o realizare corespunzatoare a tevilor pentru aer secundar (realizarea lor la 90*). Asa ca am pus niste tabla pe deasupra si am legat cu sarma de aluminiu. Cand ma uit, din 4 sarme, niciuna nu mai era la locul ei. Ca urmare, aerul secundar nu mai era "tras" in partea superioara, nu se mai realiza vaccumul necesar.

Pana maine il las asa, ca am aprins focul. Maine dimineata leg cu niste sarma de otel tablele respective si pe week-end dupa ce termin un montaj sper sa le fac din sudura cum trebuie ...

Cel putin am descoperit buba ce o are de cateva zile. :thumbup:

Bun, am mai monitorizat putin centrala.
Se pare ca trebuie sa "intorc" L-urile pentru ca admisia de aer secundar sa fie cat mai in fata.
Odata cu inchiderea cenusarului, aerul nu mai patrunde in profunzimea centralei, si astfel canitatea de are care ajunge la tevile de secundar este foarte mica.
Asta o data.

A doua chestiune, am incercat "termometrul" lui Eduard. Mai exact, pe vatraiul de otel, am legat 2 sarme, una de aluminiu si alta de fier. Rezultatul, cea de aluminiu chiar daca era mai groasa decat cea de cupru, in 1 - 1:30 minute s-a topit, s-a facut praf. Cuprul, incepuse si el sa se lungeasca dar focul era "dat" pe ardere prelungita si temperatura nu era tocmai mare.

Ca urmare, in focar am cel putin 650*C. Maine, daca am timp sa modific dispozitivul, am sa mai fac un test, si am sa leg si o sarma de fier.
Dar dupa cum s-a deformat "catalizatorul" nu m-ar mira sa am undeva la 700-800*C :D.

Caz in care focarul ar avea un randament de 80%, iar eficienta captarii de la 750 la 90-100*C undeva la 83%. Deci randamentul marit de la 75% declarat de producator la 80-85% :dance:

Pai daca focarul are randament de 80 si sist. convectiv de 83, randamentul agregatului e de 66% :)