Circulatie fortata si termosifon

sobe, pompe de caldura, cazane, centrale termice cu lemne

Moderators: sobe, teracotix

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Mon Feb 03, 2014 4:05 pm

Latest post of the previous page:

Teava trebuie sa formeze un registru, nu merge pusa dintr-o bucata intreaga ca la incalzirea cu pompa de circulatie. Daca registrul e realizat ca un calorifer cu intrarea si iesirea in diagonala, poti calcula doar pentru o singura teava din mijloc, celelalte vor avea aceeasi pierdere de presiune. camera trebuie sa fie izolata bine, mai ales la podea, altfel poate fi rece la nivelul podelei.

gogorita
junior
Posts: 128
Joined: Tue Dec 25, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by gogorita » Mon Feb 03, 2014 4:41 pm

Deci ca in fig.1 ar trebui, iar daca pierderea de presiune pentru teava,,de calculat'' este sa zicem de 20 pa, va fi singura valoare de luat in calcul pentru celelante 8 tevi nu voi adauga nimic..
. camera trebuie sa fie izolata bine, mai ales la podea, altfel poate fi rece la nivelul podelei.
Casa fiind terminata singura imbunatatire ce o pot face sunt max.3cm polistiren extrudat..se pare ca incalzirea in tavan este singura posibilitate prin care poate functiona termosifonul..
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Tue Feb 04, 2014 6:09 pm

Da, se calculeaza pentru o teava, celelalte vor avea aceeasi valoare, fiindca lungimile traseului sunt identice la toate. Capetele registrului vor fi din teava mai groasa, deoarece transporta sarcina termica mai mare.
Se pot face si din ppr, nu stiu cum se va comporta in timp, daca din cauza dilatarii nu apar crapaturi in tavan, dar daca temperatura in teava nu e prea mare ar trebui sa fie ok.
Trebuie calculat necesarul termic al camerelor, dar o izolatie buna face ca temp in camera sa fie mai uniforma, trebuie izolata si podeaua la etaj.

gogorita
junior
Posts: 128
Joined: Tue Dec 25, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by gogorita » Tue Feb 04, 2014 7:57 pm

I-ti multumesc flavius.. :thankyou:
indraznesc sa te mai deranjez cu o intrebare,cum pot calcula puterea in wati a registrului din pex(din el intentionez sa -l fac,ppr-ul am impresia ca transfera prea putina caldura..adica la 70 grade tin mana lejer pe teava)de ex. daca vreau sa lucrez cu temp.50 tur 35 retur,teava pex dn 20,ce pas este de folosit la un necesar termic de 1kw,adica o formula de calcul daca se poate
Trebuie calculat necesarul termic al camerelor, dar o izolatie buna face ca temp in camera sa fie mai uniforma, trebuie izolata si podeaua la etaj.
casa e pe un singur nivel,va avea (inca nu are)15 cm expandat,20 cm vata minerala in pod si 3 cm extrudat pardoseala,multumesc

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Tue Feb 04, 2014 9:27 pm

Modalitatea de calcul e mai greu de explicat si e oarecum complexa, fiecare foloseste metode diferite de calcul, eu de exemplu ma orientez dupa un document al celor de la unopor unde explica modalitatea de calcul la IPAT, ma folosesc de programul de termosifon pentru aflarea debitului necesar pe circuit in functie de Delta t intre tur si retur, apoi ma folosesc de programul de sobe(pagina 2), unde modific niste date, pt calculul fluxului termic prin straturile de perete.
Distanta intre tevi poate fi de 20cm, mai important este temperatura obtinuta la suprafata tavanului, de exemplu la o grosime a tencuielii de 6cm, temp medie a apei in registru de 42,5C, temp aerului in camera la nivelul tavanului de 23 C, rezulta puterea cedata in camera este de 85w/mp de tavan incalzit(temp la suprafata tavanului ar fi de 35 C). Deasemenea catre pod se pierd aproximativ 11w/mp, fara a lua in considerare si eventuale punti termice la nivelul placii de beton(am presupus ca tavanul e din beton).

Lucrarea in sine e complexa, trebuie ceva experienta in domeniu, nu stiu cate astfel de lucrari sunt facute la noi.

gogorita
junior
Posts: 128
Joined: Tue Dec 25, 2012 9:59 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by gogorita » Tue Feb 04, 2014 10:16 pm

Fiind vorba de o suprafata relativ mica 10 m patrati iar registrul ar da mai multa caldura decat este calculat l-as putea reduce putin inchizand robinetii tur retur?(robineti bila)mergand pe principiul ca din mare se poate mic-invers nu prea
Distanta intre tevi poate fi de 20cm, mai important este temperatura obtinuta la suprafata tavanului, de exemplu la o grosime a tencuielii de 6cm, temp medie a apei in registru de 42,5C, temp aerului in camera la nivelul tavanului de 23 C, rezulta puterea cedata in camera este de 85w/mp de tavan incalzit(temp la suprafata tavanului ar fi de 35 C)
Avand 10 m p si un necesar de 1 kw ma gandesc asa:1000/10=100w mp as face pasul de 15 cm
Deasemenea catre pod se pierd aproximativ 11w/mp, fara a lua in considerare si eventuale punti termice la nivelul placii de beton(am presupus ca tavanul e din beton).
tavanul e rapit=sipca lemn 3 cm+tencuiala 2 cm+3 cm expandat..deasupra prin pod 20 cm vata(pot pune si 40 daca e necesar) cum-necum am nevoie neaparat ca acest tronson sa functioneze in termosifon..

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by gi0 » Tue Feb 04, 2014 11:56 pm

Stimati domni,am o mare nelamurire.Am vazut opinii care spun ca o valvula termica de amestec ar trebui sa aiba o temperatura de deschidere mare,70-75*C sau poate 80*C.Dar stim cu totii ca intre puffer si cazan exista si principiul de termosifonare.Este adevarat ca apa calda are o curgere mai lenta decat un sistem special construit pentru termosifonare,dar exista.Nu este mai bine sa folosesc o valvula de amestec cu deschidere la 50*C?Deschiderea mai devreme va da posibilitatea fenomenului de termosifonare de a incepe mai repede.Nu cred ca va afecta cazanul,curgerea fluidului fiind lenta.Si luam in considerare ,cred eu important,setarea pornire/oprire pompa de circulatie de la 75*C.Aceasta ma va ajuta si in cazul unei pene de curent,intradevar doar pentru o perioada foarte scurta de timp.
Cu stima.

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Wed Feb 05, 2014 5:32 pm

gogorita wrote:Fiind vorba de o suprafata relativ mica 10 m patrati iar registrul ar da mai multa caldura decat este calculat l-as putea reduce putin inchizand robinetii tur retur?(robineti bila)mergand pe principiul ca din mare se poate mic-invers nu prea
Se poate face si asa, dar vor aparea diferente mai mari de temperatura intre intrarea si iesirea din registru. Normal ar fi sa calculezi registrul astfel incat temperatura apei sa fie la temperatura necesara incalzirii in tavan, asta presupune sa dimensionezi si caloriferele pentru acea temperatura.
gogorita wrote:Avand 10 m p si un necesar de 1 kw ma gandesc asa:1000/10=100w mp as face pasul de 15 cm
Daca aveai incalzire in pardoseala, nu facea fata la un necesar de 100w/mp, asta e limita maxima pentru IP(trebuia sa depasesti 29C la nivelul suprafetei podelei si nu e permis), insa la tavan nu avem aceeasi limitare de temperatura ca la podea.
Reducerea pasului cu 5cm, conform celor de la Unopor, ar insemna o reducere a temperaturii agentului termic de 5%, pasul mic ajuta doar la o temp mai uniforma pe suprafata tavanului, aici conteaza si structura/grosimea stratului care acopera tevile. Daca vorbim de putere, se poate modifica si din temperatura agentului termic, nu obligatoriu din micsorarea pasului.
Tevile cum vor fi acoperite, care e structura finala a straturilor tavanului?

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Wed Feb 05, 2014 5:43 pm

gi0 wrote:Stimati domni,am o mare nelamurire.Am vazut opinii care spun ca o valvula termica de amestec ar trebui sa aiba o temperatura de deschidere mare,70-75*C sau poate 80*C.Dar stim cu totii ca intre puffer si cazan exista si principiul de termosifonare.Este adevarat ca apa calda are o curgere mai lenta decat un sistem special construit pentru termosifonare,dar exista.Nu este mai bine sa folosesc o valvula de amestec cu deschidere la 50*C?Deschiderea mai devreme va da posibilitatea fenomenului de termosifonare de a incepe mai repede.Nu cred ca va afecta cazanul,curgerea fluidului fiind lenta.Si luam in considerare ,cred eu important,setarea pornire/oprire pompa de circulatie de la 75*C.Aceasta ma va ajuta si in cazul unei pene de curent,intradevar doar pentru o perioada foarte scurta de timp.
Cu stima.
Se foloseste valvula de 72 grade, deoarece majoritatea prefera sa tina cazanul la 80 C, pe retur vine apa rece din pufer, astfel e posibil sa nu poata urca temperatura cazanului. Alt avantaj ar fi ca dupa stingerea focului, pompa nu mai plimba apa din pufer prin centrala pana la 60C, fiindca la 70 se inchide vana. Daca vrei si termosifon, folosesti Ladomat in locul VTC.

gi0
senior
Posts: 6950
Joined: Sat Sep 15, 2012 11:22 pm
Location: Constanta
Has thanked: 49 times
Been thanked: 40 times
Contact:

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by gi0 » Wed Feb 05, 2014 6:06 pm

In acest caz,pot lasa VTC asa cum este(am VTC de 60*C,deci nu greseam cand ma gandeam ca s-ar putea sa invart apa din puffer prin centrala),dar pot face un by-pass de ocolire VTC si pompa circulatie cu deschidere manuala sau o valvula actionata de un releu cand cade tensiunea electrica.
Multumesc mult pentru raspuns. :thankyou:

flavius76
SUPORT
Posts: 2581
Joined: Wed Jul 04, 2012 12:04 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 31 times

Re: Circulatie fortata si termosifon

Post by flavius76 » Wed Feb 05, 2014 6:16 pm

Se poate face si acel bypas, dar daca tevile de legatura nu au fost dimensionate pentru termosifon, debitul va fi redus, posibil insuficient sa poata prelua intreaga putere a cazanului.

Post Reply