Despre un cos de fum

Moderators: sobe, teracotix

Post Reply
user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Jul 29, 2012 1:03 pm

Latest post of the previous page:

licap wrote:
Iata si un raspuns aproape complet , multumesc frumos . Te rog trimite o idee , de unde se pot gasi asemenea elemente precum cele descrise de tine .
Da , locatia este Beclean , BN .
Cu placere, eu ma refeream la firme din Ungaria unde traiesc, in Ro nu cunosc, dar sigur exista. Daca ai materia prima sigur iesi mai ieftin. Citeva imagini, din referinta a unei dintre firmele de care scriam... http://www.fixerkft.hu/termekek.html#kemeny

Victorine
junior
Posts: 48
Joined: Tue Jul 24, 2012 9:50 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by Victorine » Sun Aug 05, 2012 4:36 pm

Buna ziua si bine v-am gasit!
As vrea sa ridic problema constructiei unui cos de fum in regie proprie, cu materiale de calitate si costuri minime, astfel incat sa aiba un tiraj corect si sa functioneze in conditii de siguranta. Sunt in situatia de a construi un cos de fum pentru un cazan pe lemne cu ardere atmosferica Viadrus U22C si as avea nevoie de parerea specialistilor. Cerintele ar fi cele de mai sus, iar un avantaj l-ar reprezenta si usurinta de constructie, daca se poate din prefabricate, intrucat o sa-l construiesc singur si nu am cine stie ce experienta in domeniu. Cosul urmeaza sa aiba o inaltime de cca. 6m si va fi izolat cu vata bazaltica de 5 cm grosime indiferent de varianta aleasa.

Alternativele pe care le am pana acum invedere le voi enumera cu avantajele si dezavantajele din punctul meu de vedere.

1. Elemente prefabricate din argila arsa fabricate de Helios SA
Element cos de fum Helios.jpg
. Acestea se gasesc in mai multe variante dimensionale, cu sectiunea interioara circulara sau patrata, iar imbinarea lor se face cu nut si feder. Pentru un diametru interior sau latura de 18mm, greutatea unui element este de 13-15kg, inaltimea unui element fiind de 10cm, deci intra 10 elemente/ m liniar. Pretul variaza intre 13,5 si 17 lei/ buc. Dezavantajul acestor elemente il constituie in primul rand faptul ca nu se gasesc prea frecvent la dimensiunea dorita cu sectiune interioara circulara (care favorizeaza curgerea gazelor si deci tirajul), apoi pretul (comparativ cu cealalta alternativa pe care o voi discuta) si in cele din urma greutatea mare. Atasez si fisa tehnica a produsului.

2. Elemente prefabricate din beton cu granulatie ceramica (nu cunosc proportia) vibropresat, producator Landini Spa, Italia. Cand le-am descoperit in depozitul de materiale de constructii pe care l-am vizitat am fost foarte entuziasmat de urmatoarele aspecte: inaltimea unui element este de 25 cm, ceea ce inseamna 4 bucat/m liniar, greutatea unui elemnt fiind de cca. 15kg rezulta o greutate totala a cosului mult mai mica decat in prima varianta. Sectiunea interioara este circulara si as alege varianta cu diametrul de 20cm. Imbinarea se face cu lamba si uluc, grosimea peretelui unui elemet fiind de cca 5cm. Pentru ca asa cum ne-am obisnuit in Romania, de multe ori comerciantii nu stiu ce vand si nici clientii ce cumpara si nu am putut capata mai multe informatii in depozitul respectiv, am studiat site-ul producatorlui unde am gasit fisa produsului (pe care o atasez, din pacate in italiana, dar e destul de clar ce scrie acolo) si am aflat ca norma de temperatura a acestor prefabricate este T160, deci temperatura de exploatare nu ar trebui sa depaseasca aceasta valoare. In fisa scrie ca aceste cosuri sunt destinate centralelor pe GAZ de diferite tipuri, asa cum se poate observa . Asta m-a deziluzionat in buna masura, pentru ca temperatura data de Viadrus pentru gazele evacuate din centrala mea este in jur de 300 grade C, iar in cazul meu poate fi chiar mai mare, daca reusesc sa optimizez functionarea acesteia conform concluziilor la care am ajuns in urma discutiilor cu lisapet. Cum spuneam, nu stiu care este proportia de samota din aceste prefabricate... Un alt dezavantaj ar fi ca spre deosebire de alte produse similare (vezi cosurile de fum Maestro) nu au orificii pentru armare cu fier-beton si zeama de ciment. Ar mai fi si faptul ca nu se comercializeaza decat elementele simple si palariile, fara cele speciale pentru racord, usa de vizitare, etc., chiar daca Landini le produce... Asa stiu ei sa faca treaba, doar pe jumatate... Pretul unui astfel de prefabricat este de 22 lei. Asta inseamna pe langa o greutate totala mai mica a cosului decat in situatia anterioara, si un pret mai mic, de 88 lei/ m liniar fata de 170 lei/ m liniar, sa zicem. Vanzatorul zice ca vinde de 2 ani aceste elemente pentru acest gen de aplicatii (cazane pe lemne) si nu au fost reclamatii pana acum.http://www.landinispa.com/landini/user.php?nid=135. Manualul si fisa tehnica se gasesc aici: http://www.landinispa.com/landini/resou ... io2010.pdf

In sfarsit, o alta dilema pe care o am se refera la mortarul utilizat pentru inzidirea elementelor, indiferent de varianta aleasa. Exclud in principiu adezivii gata preparati de la producatori gen Effe, care sunt foarte scumpi. Unii utilizatori vorbesc despre adezivi flexibili gen CM16/17, insa omit faptul ca acestia avand o granulatie foarte fina se taseaza si vor iesi din rosturi pe masura ce se adauga greutate suplimentara, iar caracteristicile lor de "flexibilitate" se refera la utilizarile curente carora le sunt destinati si in nici un caz la temperaturile ridicate la care functioneaza un cos de fum. Fiind vorba de adezivi pe baza de ciment portland (obisnuit), acestia nu lucreaza bine la temperatura ridicata. Altii vorbesc despre amestecuri clasice ciment/ var/ nisip si in sfarsit, altii vorbesc despre liantii pe baza de samota - pe care insa producatorii ii recomanda doar pentru focare sau zone fiarbinti ale agregatelor termice (cca. 1000-1200 grade C) in care se dezvolta proprietatile liante ale acestora. Daca a folosit cineva cu succes o reteta de mortar, va rog sa ma ajutati.

Va multumesc pentru rabdarea de a citi acest post lung in care mi-am expus problema si va invit sa combateti orice punct de vedere, sa ma ajutati cu un sfat sau o parere, sa impartasiti experienta dumneavoastra privind constructia unui cos de fum, in asa fel incat toti cei care cauta acest gen de informatii sa gaseasca ajutor pe acest topic.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Aug 05, 2012 6:01 pm

Victorine wrote:Buna ziua si bine v-am gasit!
As vrea sa ridic problema constructiei unui cos de fum in regie proprie, cu materiale de calitate si costuri minime, astfel incat sa aiba un tiraj corect si sa functioneze in conditii de siguranta. Sunt in situatia de a construi un cos de fum pentru un cazan pe lemne cu ardere atmosferica Viadrus U22C si as avea nevoie de parerea specialistilor. Cerintele ar fi cele de mai sus, iar un avantaj l-ar reprezenta si usurinta de constructie, daca se poate din prefabricate, intrucat o sa-l construiesc singur si nu am cine stie ce experienta in domeniu. Cosul urmeaza sa aiba o inaltime de cca. 6m si va fi izolat cu vata bazaltica de 5 cm grosime indiferent de varianta aleasa.
Buna dl Victorine !

Despre produsele ce se gasesc in Ro, sau eventual ce nu le cunosc nu pot sa i-mi dau cu parerea. In Ungaria se gaseste si alternativa cosurilor de marca Schidel, Leier pe numele de Montel.Tot acel sistem il reprezinta ca firmele anterior mentionate dar cu preturi de 30-40% mai ieftin. Dupa cite stiu tubulatura ceramica se fabrica in Cehia, elementii pt.exteriori din beton sint din Serbia...

Dupa cum vad acest tip de cos nu se gaseste Ro, sau eu nu am gasit pe net nimic despre comercializarea lor, eventual cei care traiesc pe linga granita cu Ungaria se pot gindi si la achizitionarea de aici, ca o varianta...
Exista documentatie de montare , dimensionare si de calculul de cost in functie de ml si diametre a acestori cosuri, din pacate in limba maghiara, dar cred ca dimensionare acestori cosuri in functie de puterea agregatului racordat la el, poate fi valabila cu cele a firmei Schidel.

http://www.montelkemeny.hu/menu/kemeny/ ... asitas.pdf
http://www.montelkemeny.hu/menu/montel_rajz.html
http://www.montelkemeny.hu/kalkulator/index.html
http://www.montelkemeny.hu/menu/kemeny/ ... kalmaz.pdf

Cit despre mortare si adezivi,
dupa cite stiu eu, mortarele universale pt zidarie se pot folosi pina la temperaturi ale gazelor iesire de 150-200 grd C , exemplu: cosurile de fum clasice zidite din caramida
Adezivi speciali se folosesc in cazul cind acesta temperatura de pina in 200 grdC, se depasete sau mat. cosurilor, tubulatura sint din materiale rezistente la temperaturi mai mari si la solicitarile mai extreme.

Sper sa va ajute la ceva...Si cteva imagini.


Cu respect,

Victorine
junior
Posts: 48
Joined: Tue Jul 24, 2012 9:50 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by Victorine » Sun Aug 05, 2012 8:11 pm

Multumesc mult csomi pentru pareri si documentatie, ma ajuta mult, in sensul ca am o idee mai concreta acum in ceea ce priveste dimensionarea cosului. Astfel, am dedus din tabelul din fisierul pdf ca pentru o putere a centralei de 20 kW si o inaltime a cosului limitata la cca. 6m trebuie un diametru interior al canalului de fum de 20 cm - ceea ce este putin supradimensionat insa presupunem ca tirajul excesiv poate fi diminuat cu ajutorul unui regulator barometric de tiraj, care asigura si o curgere laminara a gazelor. Din pacate, desi stau relativ aproape de granita cu Ungaria si cu Serbia (mai precis in Timisoara), ma tem ca nu renteaza sa aduc de-acolo elementele de cos... poate daca mi-ai spune un pret concret pentru 6m de cos diametru interior 20, as putea sa incerc sa-i contactez sa vad daca livreaza in Timisoara...
Multumesc si astept in continuare pareri, variante proprii constructive, solutii tehnice folosite, imagini, etc. Sper sa se insufleteasca topicul, intrucat consider ca un cos de fum este un elemnt vital in functionarea oricarui agregat termic (indiferent ca e cazan pe lemne, soba de teracota sau soba de zidarie), fiind practic plamanul acestuia.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Aug 05, 2012 9:01 pm

Victorine wrote:Multumesc mult csomi pentru pareri si documentatie, ma ajuta mult, in sensul ca am o idee mai concreta acum in ceea ce priveste dimensionarea cosului. Astfel, am dedus din tabelul din fisierul pdf ca pentru o putere a centralei de 20 kW si o inaltime a cosului limitata la cca. 6m trebuie un diametru interior al canalului de fum de 20 cm - ceea ce este putin supradimensionat insa presupunem ca tirajul excesiv poate fi diminuat cu ajutorul unui regulator barometric de tiraj, care asigura si o curgere laminara a gazelor. Din pacate, desi stau relativ aproape de granita cu Ungaria si cu Serbia (mai precis in Timisoara), ma tem ca nu renteaza sa aduc de-acolo elementele de cos... poate daca mi-ai spune un pret concret pentru 6m de cos diametru interior 20, as putea sa incerc sa-i contactez sa vad daca livreaza in Timisoara...
Multumesc si astept in continuare pareri, variante proprii constructive, solutii tehnice folosite, imagini, etc. Sper sa se insufleteasca topicul, intrucat consider ca un cos de fum este un elemnt vital in functionarea oricarui agregat termic (indiferent ca e cazan pe lemne, soba de teracota sau soba de zidarie), fiind practic plamanul acestuia.
Acest site al carui linc la-m postat are si un calculator pt calcul detaliat al elementilor din sistem si in proportie de diametru , de izolatia si ml ai cosului se poate afla si costul.
Se poate salva si in pdf, Poate elementul de acoperire din beton apare dublu dar in schimb este doar cu o usa de control si curatare, pretul tot pe acol ar fii. Am ales varianta cu izolatie completa la interior. Dar cred ca acesta pret poate fi informativ, sint perioade cind aceste firme au si reduceri de 10-15%.
Nu aveti posibilitatea sa ridicati cosul cu +1 ml, atunci se va incadra si cel cu diametrul de 160mm.
Last edited by user_banat_63 on Sun Aug 05, 2012 10:25 pm, edited 1 time in total.

Victorine
junior
Posts: 48
Joined: Tue Jul 24, 2012 9:50 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by Victorine » Sun Aug 05, 2012 9:21 pm

Iti multumesc mult, csomi, pentru osteneala! Calculul complet pe care mi l-ai trimis ridica suma undeva la 2500 lei (fara transport...). Din pacate nu ma pot ridica mai mult de 6m, deci sa aleg diametrul de 160cm, pentru ca as avea o inaltime nerezemata prea mare deasupra invelitorii, eventual daca as lucra cu corset metalic si atunci costurile per total cred ca ar fi tot cam aceleasi.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Aug 05, 2012 9:38 pm

Victorine wrote:Iti multumesc mult, csomi, pentru osteneala! Calculul complet pe care mi l-ai trimis ridica suma undeva la 2500 lei (fara transport...). Din pacate nu ma pot ridica mai mult de 6m, deci sa aleg diametrul de 160cm, pentru ca as avea o inaltime nerezemata prea mare deasupra invelitorii, eventual daca as lucra cu corset metalic si atunci costurile per total cred ca ar fi tot cam aceleasi.
Cu placere!
Iese mult mai scump fata de tipurile prezentate, din Ro la acelasi diam. si inaltime?

Victorine
junior
Posts: 48
Joined: Tue Jul 24, 2012 9:50 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by Victorine » Sun Aug 05, 2012 9:47 pm

Am impresia ca incepe sa se apropie de Schiedel... insa in cazul meu, as vrea sa ma incadrez undeva in 1000 de lei fara sa fac compromisuri de siguranta si functionalitate... :)

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Aug 05, 2012 9:53 pm

Victorine wrote:Am impresia ca incepe sa se apropie de Schiedel... insa in cazul meu, as vrea sa ma incadrez undeva in 1000 de lei fara sa fac compromisuri de siguranta si functionalitate... :)
Ok, Inteleg...

Victorine
junior
Posts: 48
Joined: Tue Jul 24, 2012 9:50 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by Victorine » Sun Aug 05, 2012 10:05 pm

Sper ca punctele de suspensie nu insemne ca ai impresia ca ti-ai batut gura de pomana, nici pe departe, interventiile tale mi-au fost de folos si-ti multumesc! Insa am un buget limitat si am ambitia sa ma incadrez in suma asta chiar daca ar fi sa-l fac din caramida presata (plina)...desi cred ca o sa gasesc alta solutie. Va tin la curent cu evolutia cosului meu, pana atunci sunt binevenite orice alte experiente personale.

user_banat_63
senior
Posts: 1535
Joined: Thu Jun 21, 2012 2:37 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Despre un cos de fum

Post by user_banat_63 » Sun Aug 05, 2012 10:22 pm

Victorine wrote:Sper ca punctele de suspensie nu insemne ca ai impresia ca ti-ai batut gura de pomana, nici pe departe, interventiile tale mi-au fost de folos si-ti multumesc! Insa am un buget limitat si am ambitia sa ma incadrez in suma asta chiar daca ar fi sa-l fac din caramida presata (plina)...desi cred ca o sa gasesc alta solutie. Va tin la curent cu evolutia cosului meu, pana atunci sunt binevenite orice alte experiente personale.
Nu, nici decum , punctele, au fost pt ca la urma am realizat ca este vorba de bugetul limitat :)
Si eu sper ca aceste informatii vor fi folositoare si altora, ori cum asteptam informatii cu evolutia cosului, asa macar vad si eu ce posibilitati sint pe piata din Ro si in acest domeniu.

Post Reply